Мушкет 17 века против лука индейца. Стрельба на скорость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Захарко
2.10.2023 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 6732
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2023 - 11:34)
Цитата (Захарко @ 2.10.2023 - 11:06)
Цитата (gods02 @ 2.10.2023 - 10:13)
Цитата (Захарко @ 2.10.2023 - 09:30)
Глупое сравнение!
В реали было по два-три человека. Один стрелок и два-три заряжающих, мушкетов тоже было более трех на одного стрелка. Стрелок тупо стрелял и отдавал мушкет заряжающему, тот ему давал заряженный.
Опять же, конечно индейцы из лучка стреляли все равно быстрее, но расстояние выстрела было несравнимо! Дальность поражения из мушкета по живой силе была до 500м, по пробитию тогдашней брони, с поражением живой силы, до 100м. Дальность стрельбы из лука 50-100м. Пробитие брони...сами понимаете ни какое.

да-да... 500 метров.. вот только попасть из мушкета дальше 50-100 метров проблематично.
Именно поэтому применялся плотный строй и залп - тупо формировалась концентрация огня на противнике.

Прежде чем что то писать, изучите мат.часть!
Я ни слово не сказал о прицельной дальности, которая у мушкета составляла 50-70м, я писал об убойной дальности, это расстояние на котором цель будет поражена, а не получит щелбан, и она составляла до 500м.

Как правило дальше 150, ну 200 шагов максимум залповый огонь не вели просто потому, что это тупо расход боеприпасов впустую. Надо понимать, что ствол ружья, как я писал, забивался нагаром уже после 30-40 выстрелов, а носимый боекомплект солдата составлял по памяти не более 60 патронов. Если не 40.
А на 500 метров и тех ружей даже в цель размером в футбольное поле попасть было затруднительно.
Для дистанций более 300 шагов в сражениях по всём канонам тогдашней военной науки следовало применять артиллерию.

Все верно.
Они ж даже перекрикивались друг с другом, то есть расстояние было метров 100 от силы.
 
[^]
мандалор
2.10.2023 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11216
У индейцев мог быть шанс и с луками на победу, практикуй они ночные войны.
Но увы, за всю историю человечества было крайне мало племен предпочитавшие ночной бой дневному.

Это сообщение отредактировал мандалор - 2.10.2023 - 12:49
 
[^]
8lol8
2.10.2023 - 12:52
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (мандалор @ 02.10.2023 - 12:49)
У индейцев мог быть шанс и с луками на победу, практикуй они ночные войны.
Но увы, за всю историю человечества было крайне мало племен предпочитавшие ночной бой дневному.

Чисто теоретически пара тысяч индейцев может завалить танковый взвод.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Каталонец
2.10.2023 - 12:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 7156
Цитата (grayworld @ 2.10.2023 - 01:44)
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 01:38)
Ну а я прокомментирую -луки всосали мушкетам. Чудеса  biggrin.gif

тактика решила и технологии , и дохуя колонистов , и да - с мушкетами они всасывали , побеждать начали как раз когда началось развитие оружейной культуры на этом всём фоне.... индейцы стали вымирать вместе с бизонами с приходом винтовки Шарпса - а это нихуя уже не мушкет.

Еще до всяких винтовок, конкистадоры врукопашную разъебывали индейцев, так как те не воины ни хуя по сравнению с европейцами оказались
 
[^]
Horizen8
2.10.2023 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18928
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 12:42)
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2023 - 12:36)
Я спрашиваю не о континенте. Я спрашиваю об американских колониях.
Туда даже подразделения кирасиров никогда не завозились.

Если вы не в курсе, в так называемых Индейский войнах XVII века в Новой Англии регулярные подразделения участия не принимали, фактически. Они велись силами только лишь самих европейских колонистов зачастую и по-преимуществу.
Например Пекотская война 1836-38 годов.

Ну, зимняя одежда действительно могла рассматриваться как своеобразные доспехи, тут я пожалуй могу согласиться. Но в целом - никакой стали, только кожа.

Английская пехота в североамериканских колониях была?

Если по вашему мнению она всё же была, то смотрим внимательно на пункт №4

Цитата
Мушкетеры и аркебузиры одевали кожаную куртку жак, а потом после 1600 года она была заменена курткой из кожи буйвола, которая выдерживала рубящие удары холодным оружием, а также шлем-морион. Мушкетеры позже перестали использовать броню для защиты, а стали вместо шлемов по гражданской моде носить широкополую шляпу.


Это одежда британской королевской пехоты 17 века.

И хотелось бы понять каким образом индейцы с костяными наконечниками могли воевать против британской пехоты, солдаты которой по одиночке не воюют.

Сможе назвать хотя бы одно регулярное подразделение британской армии, принявшее участие скажем в Пекотской войне? cool.gif
Ну ладно Пекотской, назовите то регулярное британское подразеление или часть, что приняло участие в самой затяжной и кровопролитной колониальной войне на территории Северной Америке в 17 веке - так называемой Войне Короля Филиппа?
 
[^]
8lol8
2.10.2023 - 12:54
-1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (Каталонец @ 02.10.2023 - 12:52)
Еще до всяких винтовок, конкистадоры врукопашную разъебывали индейцев, так как те не воины ни хуя по сравнению с европейцами оказались

За счёт доспеха. Если бы индейцы были так же одоспешены, хрен бы там европейцы их победили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
2.10.2023 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11216
Цитата (8lol8 @ 2.10.2023 - 12:52)
Цитата (мандалор @ 02.10.2023 - 12:49)
У индейцев мог быть шанс и с луками на победу, практикуй они ночные войны.
Но увы, за всю историю человечества было крайне мало племен предпочитавшие ночной бой дневному.

Чисто теоретически пара тысяч индейцев может завалить танковый взвод.

Тут и сотни хватит, но именно что профессиональных индейских воинов специализирующихся на ночной войне.
Ведь вся мощь европейцев заключена в многочисленных фортах. А имея хорошие навыки такой форт можно вырезать.
 
[^]
мандалор
2.10.2023 - 12:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11216
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2023 - 12:53)
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 12:42)
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2023 - 12:36)
Я спрашиваю не о континенте. Я спрашиваю об американских колониях.
Туда даже подразделения кирасиров никогда не завозились.

Если вы не в курсе, в так называемых Индейский войнах XVII века в Новой Англии регулярные подразделения участия не принимали, фактически. Они велись силами только лишь самих европейских колонистов зачастую и по-преимуществу.
Например Пекотская война 1836-38 годов.

Ну, зимняя одежда действительно могла рассматриваться как своеобразные доспехи, тут я пожалуй могу согласиться. Но в целом - никакой стали, только кожа.

Английская пехота в североамериканских колониях была?

Если по вашему мнению она всё же была, то смотрим внимательно на пункт №4

Цитата
Мушкетеры и аркебузиры одевали кожаную куртку жак, а потом после 1600 года она была заменена курткой из кожи буйвола, которая выдерживала рубящие удары холодным оружием, а также шлем-морион. Мушкетеры позже перестали использовать броню для защиты, а стали вместо шлемов по гражданской моде носить широкополую шляпу.


Это одежда британской королевской пехоты 17 века.

И хотелось бы понять каким образом индейцы с костяными наконечниками могли воевать против британской пехоты, солдаты которой по одиночке не воюют.

Сможе назвать хотя бы одно регулярное подразделение британской армии, принявшее участие скажем в Пекотской войне? cool.gif
Ну ладно Пекотской, назовите то регулярное британское подразеление или часть, что приняло участие в самой затяжной и кровопролитной колониальной войне на территории Северной Америке в 17 веке - так называемой Войне Короля Филиппа?

Батенька, вы так отчаянно ждёте победы в этом споре, что я сдаюсь.
Вы победили.
 
[^]
Leopold8
2.10.2023 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.20
Сообщений: 4479
Какой-то индеец медлительный и бледный, бухал наверно недели три как минимум вместе с этим стрелком.
Был бы на свежаке в раз пять как минимум больше стрел всадил
 
[^]
Horizen8
2.10.2023 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18928
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 12:56)
Батенька, вы так отчаянно ждёте победы в этом споре, что я сдаюсь.
Вы победили.

Дело не в этом.
А в максиме "Платон мне друг, но истина - дороже". cool.gif

Если память мне не изменяет, в Северной Америке регулярная британская армия принимила участие только в войнах с французской Канадой. Ну и во время восстания североамериканских колонистов против британской власти. А это уже 18 век, когда доспехи носили только кирасиры, которых в американские колонии вообще не направляли.
А в 17 веке в войнах с индейцами воевала со стороны английских колонистов только их милиция, то есть ополчение, и их индейские союзники.

Но если вы найдете упоминание о том, что эти "милиционеры" регулярно использовали тот или иной вид доспехов, я безусловно признаю вашу правоту.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.10.2023 - 13:05
 
[^]
RM17
2.10.2023 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2023 - 11:48)
Так в чем проблема? В 18 веке стрелки доспехов уже не носили.

Как раз носили. Весь восемнадцатый век даже один и тот же полк мог то носить кирасы, то не носить.
Российская лейб-гвардия сохраняла кирасы до 1811 года.
 
[^]
Котовасия
2.10.2023 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (Ganelon @ 2.10.2023 - 08:53)
Цитата
В начале Наполеоновских войнах некий британский офицер даже написал трактат - предложение о возвращении лука на военную службу в Британскую армию.

В русской армии калмыки вовсю луками пользовались.

Тоже читал про это. И сразу возник вопрос - где они брали для лука и стрел дерево?
 
[^]
hime
2.10.2023 - 13:10
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7642
Зайдём с другой стороны. Сотня монгольской лёгкой конницы генералиссимуса Субедэя с луками закатали бы сотню мушкетерофф в поле? Мне кажется, что могли бы. bud.gif

Это сообщение отредактировал hime - 2.10.2023 - 13:11
 
[^]
Horizen8
2.10.2023 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18928
Цитата (RM17 @ 2.10.2023 - 13:06)
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2023 - 11:48)
Так в чем проблема? В 18 веке стрелки доспехов уже не носили.

Как раз носили. Весь восемнадцатый век даже один и тот же полк мог то носить кирасы, то не носить.
Российская лейб-гвардия сохраняла кирасы до 1811 года.

А не напомните, к какому роду войск относился данный полк, который носил кирасы? cool.gif
Или вы утверждаете, что вся лейб-гвардия, включая рядовых пехотинцев Преображенского и Семёновского полков, носила по уставу кирасы? cool.gif
 
[^]
Carpaccio
2.10.2023 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1432
Цитата (Кахабар @ 2.10.2023 - 05:55)

Что за фильм? Откуда этот отрывок?
 
[^]
Horizen8
2.10.2023 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18928
Цитата (RM17 @ 2.10.2023 - 13:06)
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2023 - 11:48)
Так в чем проблема? В 18 веке стрелки доспехов уже не носили.

Как раз носили. Весь восемнадцатый век даже один и тот же полк мог то носить кирасы, то не носить.
Российская лейб-гвардия сохраняла кирасы до 1811 года.

А откуда вообще всё кочевники брали материал для стрел? cool.gif
Кстати, калмыцкие стрелы имели не обязательно именно деревянное древко.
Часть их имела древки из стеблей тростника и камыша.
 
[^]
8lol8
2.10.2023 - 13:15
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (hime @ 02.10.2023 - 13:10)
Зайдём с другой стороны. Сотня монгольской лёгкой конницы генералиссимуса Субедэя с луками закатали бы сотню мушкетерофф в поле? Мне кажется, что могли бы.

Тоже думаю что да.
Но не роту Д'Артаньяна!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vlad86025
2.10.2023 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 4776
Цитата
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Однако конкистадоров одолеть не смогли.
 
[^]
Horizen8
2.10.2023 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18928
Цитата (Каталонец @ 2.10.2023 - 12:52)
Цитата (grayworld @ 2.10.2023 - 01:44)
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 01:38)
Ну а я прокомментирую -луки всосали мушкетам. Чудеса  biggrin.gif

тактика решила и технологии , и дохуя колонистов , и да - с мушкетами они всасывали , побеждать начали как раз когда началось развитие оружейной культуры на этом всём фоне.... индейцы стали вымирать вместе с бизонами с приходом винтовки Шарпса - а это нихуя уже не мушкет.

Еще до всяких винтовок, конкистадоры врукопашную разъебывали индейцев, так как те не воины ни хуя по сравнению с европейцами оказались

Не стоит сводить роль того огнестрельного оружия только к непосредственному ущербу, что оно наносило. Оно так же заметное психологическое воздействие имело, особенно при залповой стрельбе. Или выстрелы из пушек. По крайней мере по-началу.

Большую роль играла немногочисленная кавалерия конкистадоров. Тож ужасающий эффект от применения - индейцы не сталкивались с таким ранее.

Ну и надо помнить, что огромную роль в успехе конкистадоров под командованием Эрнана Кортеса сыграли выступившие союзниками испанцам индейцы - тлашкаланцы , выставившие в помощь испанцам многие тысячи воинов.
 
[^]
Microscopium
2.10.2023 - 13:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2862
Цитата (8lol8 @ 2.10.2023 - 13:15)
Цитата (hime @ 02.10.2023 - 13:10)
Зайдём с другой стороны. Сотня монгольской лёгкой конницы генералиссимуса Субедэя с луками закатали бы сотню мушкетерофф в поле? Мне кажется, что могли бы.

Тоже думаю что да.
Но не роту Д'Артаньяна!

"... - Помню, был у меня один хуй в роте..." ©
 
[^]
Dasoda
2.10.2023 - 13:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 13:10)
Зайдём с другой стороны. Сотня монгольской лёгкой конницы генералиссимуса Субедэя с луками закатали бы сотню мушкетерофф в поле? Мне кажется, что могли бы. bud.gif

Слишком мало вводных данных. Например, во время битвы у с.Судбищи русское войско смогло одержать верх над превосходящими силами татар благодаря грамотному использованию рельефа местности.
 
[^]
Microscopium
2.10.2023 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2862
Цитата (grayworld @ 2.10.2023 - 12:42)
капсюль - да похуй , у меня 3 по русскому - нихуя не помешало сделать то что сделал.

почему-то вышедший на свободу маньяк представился ))
 
[^]
hime
2.10.2023 - 13:45
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7642
Цитата (Dasoda @ 2.10.2023 - 13:31)
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 13:10)
Зайдём с другой стороны. Сотня монгольской лёгкой конницы генералиссимуса Субедэя с луками закатали бы сотню мушкетерофф в поле? Мне кажется, что могли бы.  bud.gif

Слишком мало вводных данных. Например, во время битвы у с.Судбищи русское войско смогло одержать верх над превосходящими силами татар благодаря грамотному использованию рельефа местности.

Ну тут уж мастерство одних или военная удача, однако результат не однозначно был бы в одну калитку. Битва при Молодях , например, тоже эпична, но засчет превозмагания. Я имел в виду эксперимент в вакууме, когда все даже трезвые и здоровые biggrin.gif
 
[^]
Horizen8
2.10.2023 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18928
Цитата (Dasoda @ 2.10.2023 - 13:31)
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 13:10)
Зайдём с другой стороны. Сотня монгольской лёгкой конницы генералиссимуса Субедэя с луками закатали бы сотню мушкетерофф в поле? Мне кажется, что могли бы.  bud.gif

Слишком мало вводных данных. Например, во время битвы у с.Судбищи русское войско смогло одержать верх над превосходящими силами татар благодаря грамотному использованию рельефа местности.

Один из стандартных приёмов вооружённой огнестрельным оружием пехоты против кавалерии, включая вооружённую луками кавалерию кочевников или тех же индейцев - при наличии телег и прочих повозок выстраивать их в круг и вести бой, укрываясь за ними.

Начиная со времён чешских таборитов, транзитом через эпоху сражений московского войска с ханствами, возникшими из осколков Золотой Орды (вспомним такое полевое укрепление, как гуляй-город) и вплоть по эпоху переселения европейских колонистов на Запад Североамериканского континента.

Кстати, правильно выстроенное каре пехоты кавалерии при "нормальном" соотношении сил на поле боя было не по зубам.
Теоретически можно было конечно такие каре издалека закидывать стрелами по навесной, но - кабы не полевая артиллерия, которая такую гарцующую в 250-300 шагах кавалерию просто расстреляет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.10.2023 - 14:01
 
[^]
lelikhammer
2.10.2023 - 14:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.05.20
Сообщений: 1043
Убойная сила?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25564
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх