Мушкет 17 века против лука индейца. Стрельба на скорость

Не забывайте, что даже на заре становления огнестрельного оружия, что европейцы, что русские выигрывали войны за счёт воинской дисциплины и тактики. В той же битва при Отумбе, Кортесу противостоял многократно превышающий его силы цвет воинства ацтеков. Однако у них не было воинского построения как такого, атаки накатывались волной и также откатывались теряя убитых. Легкие стрелы не причиняли существенного вреда закованным в доспехи пехотинцам, зато редкие залпы аркебуз выкашивали воинов пробивая их щиты как бумагу, наводя громом залпа ужас. А как дело доходило до рукопашной схватки, у туземцев не было ничего подобного стене щитов викингов, или длинных копий македонской фаланги. И какой бы ты не был свирепый воин, чтобы убить латника, нужно было преодолеть щетину копий испанской терции, выдергнуть его из строя, и добить, что было практически невозможно. Да и конница (если была) не дремала, нанося болезненные удары по флангам и отступающим. А ко времени колонизации Америки аркебузы сменили мушкеты, что еще увеличило скорострельность.

Да и политики не дремали, все племена активно враждовали друг с другом, чем все и пользовались, используя большие силы туземцев на своей стороне.

и всё таки Картечница Гатлинга

Скорострельность бесспорно у лука выше, но испанцы активно пользовались и арбалетами, а испанская конница просто сметала индейцев. У Франсиско Писарро в битве при Кахамарке было всего двенадцать аркебуз и четыре пушки, всего в отряде сражалось человек двести. Тем не менее, они умудрились уничтожить семитысячный отряд инков и захватить в плен правителя инков.

Берём 500 стрелков.
С 200 метров 15 пуль.
Стреляет человек 200. Остальные в запасе. Итого минус 30 индейцев на подходе.
Потом ещё залп двух линий, минус ещё 30.
И вот индейцы вышли на исходную, и получили минус 48.
А дальше, у индейцев стрелков мало.
Не все убиты конечно, многие ранены, но шум и грохот от мушкетов , и дырки в теле не способствуют продолжению наступления.
Это в идеале.
На самом деле из получившихся 108 индейцев попали бы в индейцев 80, и серьёзно повредили бы человек 30 из них.

А потом перестрелка, в которой инициатива не за индейцами.

При схватке 200 на 200, у индейцев нормально не функционирует почти половина, до выстрелов из лука.

Я тут в вычислениях индейцам подыгрываю.

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 2.10.2023 - 02:23

Эти выкладки имеют мало отношения к "реальной жизни".
Индейцев Восточного побережья Северной Америки побеждали, обычно добираясь до из селений.
Индейцы Восточного побережья в войнах с европейцами не воевали как европейцы - строй на строй в чистом поле, поэтому никакой стрельбы из ружей на 200 метров конечно не было.
Индейские племена были разъеденены, а территории между ними были поделены, поэтому долго бегать ни одно из них не могло, как и надёжно спрятать своих женщин и детей.
Тем более что как правило европейцы использовали союзников из числа индейцев других племён. Которые помогали им весьма заметно в такой рассеянной, полупартизанской войне.
И делали это до самого конца - скажем, апачей в конце 19 века выслеживали с помощью индейских проводников из других племён. Как делали это и парой веков ранее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.10.2023 - 02:38

ага , а индейцы такие долбоёбы - чтоб на строй колонистов идти своим строем )))
харэ теоризировать , и книжки пиздоболов читать ))) в книжках никто правду не напишет (С).

но то - что пришлые были хитрыми и развращали и разобщали местных - это факт логичный и логически-вероятный.

Обучить мушкетера, неделя, а если стоит цель только научить стрелять, то пара часов.
Обучить лучника несколько дольше и сильно выше требования к физ подготовке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Изначально мушкет не использовался в условных дуэлях один-на-один, только если в кино. Это оружие линейной тактики, плотного строя и залпового огня. Ну и обучение стрельбы из этого девайса занимало минимум времени, что уже отметили выше.

Индейцы кстати помимо луков пращи весьма успешно использовали, те же команчи например. В умелых руках праща много бед наделать способна.

Мэвэрик! купи себе винтовку Шарпса - и покажи тут , если не лень ))

Им тоже дали мушкеты, а к ним ещё и одеяло. С последствиями, кто не понял.
Эх детство, Купер на пару кругов был перечитан)

Это сообщение отредактировал Anbass - 2.10.2023 - 03:03

да кому надо эти латы пробивать

Поэтому и использовали огненную воду и одеяла с оспой.

Это сообщение отредактировал YapNutiy - 2.10.2023 - 03:31

Одеяла с Оспой убили больше индейцев, чем все мушкеты вместе взятые в течении года!

Первое применение Биологического оружия в США!!!

Вот такие "подарочки белые раздавали сильным племенам индейцев!"

А мушкетеры использовали минимум от 2- до 4-х рядов, поэтому пока одни перезаряжались, другие стреляли.

К стати из-за искр от кремния, во время выстрела зажмуривали глаза! Вот такая была "точность" у мушкетов!

хрен знает , на счёт мушкетов - разные были и ложе разных длин были , и булпапов небывало тогда именно из-за этого ))) , и с фитильным воспламенением были...

но я пару раз стрелял из капсульных дульнозарядных пистолетов , в условиях экстремальных - когда время течёт по-другому - медленнее , и могу сказать - что времени на прицеливание там больше - то есть реально чувствуешь как процесс инициирования метательного заряда происходит и можно после прицеливания и спуска курка - ещё точнее "подвести" мушку.

П.С. а про химозу и бактерии - да - пендосы(бриты) мостаки в этой теме.

Это сообщение отредактировал grayworld - 2.10.2023 - 03:46

У капсульных пистолетов и револьверов уже не было "задержки" ощутимой при выстреле.

Это только у Колесцового замка (дорогого и надежного и редкого) либо у кремниевого пистолета.

Но из пистолетов действительно стреляли прицельно (даже учитывая задержку при выстреле).

коллега , поверь , есть ниебовый опыт с пистолетами современными , разными , но охуел когда попробовал капсульный дульнозарядныйй с дмарём естественно , разница разительная , хотя и с современными в вышеописанных условиях тоже не так как в тире происходит.

угу, и им там многое можно, чего нельзя вне резерваций. Наркотой торговать, к примеру

Это сообщение отредактировал Rashenbaum - 2.10.2023 - 03:55

Это трубка мира)

луки всосали не мушкетам, а штуцерам, оспе и патрону Дрейзе

Это сообщение отредактировал Педант - 2.10.2023 - 04:15

...и их мало.

А ежеле картечью зарядить? там разброс - мама дорогая. Один выстрел и 2 десятка индейских лучников полегло.

быстрых порохов тогда небыло , и картечь не летала далеко.

Мушкет стрелял до 250 метров. Если стрелков несколько, хотя бы пять-шесть, то лучникам с по-настоящиму примитивными луками много не светит, разве только из кустов в упор и спину.
Это ещё психологический фактор не учтён: гром и дым.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

могу сказать - у меня друг сибирский - плотно общался с индейцами которые в резервациях - дал понять что конкретно лютые они , прям пиздец , и помнят всё , и живут местью , так что если их станет больше - охуеют бледнолицые и все остальные на том континенте .