Газ и дрова не нужны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
morvlad
15.01.2023 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 1139
Цитата (GSMmaster @ 15.01.2023 - 10:32)
Принцип работы холодильника.
Дешевле и проще поставить в каждую комнату кондиционер инверторный, который зимой может нагревать воздух, без всяких электро тэнов, только работа компрессора.

У меня инверторный кондиционер с зимним пакетом, можно включать, если на улице температура до -15.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hegge1
15.01.2023 - 12:23
1
Статус: Offline


Миру мир, войне пипиську.

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 1755
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 11:01)
Цитата (Hegge1 @ 15.01.2023 - 10:57)
Да половина новостроек,частных и делают воздух/воздух.
Но мне не светило больше получить деньги отгосударства, пому что на пеллеты уже получал.
Поэтому поставил газ.

У вас там LG Prestige (Atheena) стоит всего около 1000 евро.
Он один прогреет квадратов 60 запросто.
При том по энергоэффективности максимум из возможного.

Ну у меня дом в три раза больше.
Тем более в доме уже везде проложен теплый пол, и такие же трубы в стенах.
Я поменял только саму печку в подвале. И немного адаптировали систему управления.
 
[^]
fox4249
15.01.2023 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Всё уже посчитано и определено. В РФ , с ее ценами на электричество это пока не выгодно.
Самым дешёвый способ это, конечно газ. Но при условии невысокой цены подключения.
Дальше идёт отопление углем и дровами, но это немного и грязно. Ну а потом ,конечно электричество. Электричеством можно вполне экономно обогреваться , при условии использования ночного тарифа и буферной ёмкости, которая нагревается ,по ночному тарифу.
Вот здесь расжевано все ,с приведением цифр..


Это сообщение отредактировал fox4249 - 15.01.2023 - 12:28
 
[^]
Weense
15.01.2023 - 12:33
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 22
Топлю первый этаж дачи, 25 квадратов из газобетона.
ТН воздух-воздух, по сути инвенторный конционер с зимней подготовкой и последним поколением фреона, обычный китаец без наворотов.
Конечно много преукрашено в этой технологии, в -15 он включается но СОР ничтожный, приходиться помогать электро котлом.
А вот в межсезонье или в околоминусовые температуры, идеальное решение +25 в доме с потреблением 1 кв в час, без проблем.
 
[^]
AndrewBKK
15.01.2023 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 3250
Цитата (Zb8 @ 15.01.2023 - 14:28)
Ролик 70-х годов.
Затратно конечно сделать такую систему отопления, но и платить потом не нужно.

Как это не нужно платить? А тепловой насос за счет чего фреон гоняет. С обычной сплит-системой здесь только разница в том, что тепло забирается не с улицы (с ее минусовыми температурами) а с земли, которая редко промерзает до нуля градусов.
Фактически, из электросети забирается количество энергии, зависящей от разныцы температуры воздуха дома и температуры земли, умноженную на КПД системы.
 
[^]
VikTor1968
15.01.2023 - 12:37
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.21
Сообщений: 2298
это напоминает мне ералаш с японскими часами и двумя чемоданами с аккумуляторами... бараны, кто вам даст возможность с топливной иглы слезть? и с алкогольной и табачной....наслаждайтесь спектаклем-на сцену не лезьте!!! а то выведут из театра... shum_lol.gif
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 12:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 11:08)
Сам не пизди, раз темой не владеешь :)

Тепловой насос для отопления серьезно отличается от обычного сплита по начинке.
Я не гуру, но навскидку предположил бы что:
- Подогрев масла в компрессоре и его утепление
- Противооблединительная система для слива конденсата
- Механизм размораживания в контроллере
- Регулировка скорости вращения и вообще включения вентилятора внешнего блока
- НЕ роторный компрессор (спиральный?) с частотным регулированием
- "двойной контур" для экономичности
- ... наверняка еще что-то

...есть не "в каждом сплите". Обычный сплит на тепло работает до температуры -5, -7. И то к нижнему своему пределу вырабатывает столько тепла, сколько электричества потребляет. Настоящий тепловой насос имеет СОР много выше сплита и может работать с воздуха и в минус 25С, Но это для него не лучший вариант. Есть несколько видов ТН и надо выбирать правильный для своих условий.
Воздух-воздух - для югов хорошо, где температуры повыше и зимой - плюс. Для тех мест, где воздух зимой холодный, лучше брать тепло из земли, где ниже глубины промерзания какой-никакой а плюс, что здорово сказывается на экономичности.

Вот сразу видно, что ты нихрена не в теме про ТН.
Подогрев компрессора реализован у всех приличных производителей даже в обычных бытовых сплитах. У кого-то по умолчанию, у кого-то нужно выкусить перемычку в плате.
Разморозка / оттаивание наржного блока есть у всех по умолчанию, даже у неинверторных, иначе они бы не работали ниже 0°С.
У всех приличных инверторных сплит-систем мотор вентилятора наружного блока тоже инверторный, не только у ТН, но даже у недорогих бытовых сплитов.
У меня самый дешёвый из инверторных LG S12AF - полностью инверторный, и компрессор, и вентилятор наружки, и вентилятор внутрянки и даже ЭРВ в нём есть.
Работает не хуже Зубадана.
Спиральные компрессоры давно не применяют из-за дороговизны и проблемы гидроударов.
В хороших сплитах и ТН применяют двухроторные компрессоры, которые лучше, надежнее и дешевле, чем спиральные.

Цитата
...есть не "в каждом сплите". Обычный сплит на тепло работает до температуры -5, -7. И то к нижнему своему пределу вырабатывает столько тепла, сколько электричества потребляет. Настоящий тепловой насос имеет СОР много выше сплита и может работать с воздуха и в минус 25С, Но это для него не лучший вариант. Есть несколько видов ТН и надо выбирать правильный для своих условий.
Воздух-воздух - для югов хорошо, где температуры повыше и зимой - плюс. Для тех мест, где воздух зимой холодный, лучше брать тепло из земли, где ниже глубины промерзания какой-никакой а плюс, что здорово сказывается на экономичности.


Даже самые недорогие сплиты, из приличных, заявлены до -15°С.
В реальности работают и при температуре ниже -30°.
Хороший сплит имеет СОР 5,0...5,6. Те, что попроше 4,0...4,5.
При -30°С СОР падает до 2. Но всё равно значительно выше 1.
 
[^]
AndrewBKK
15.01.2023 - 12:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 3250
Цитата (zaporo4ka @ 15.01.2023 - 15:06)
Вся Чехия новые семейные дома ставиттепельне черпадло- тепловой насос. Стоит от полумиллиона крон но часть государство компенсирует. Ставится в паре с соларами - солнечными панелями - электрика также солнечная

Солнечные панели в климатической системе имеют смысл только при понижении температуры. При повышении, больший смысл имеет прямой перенос солнечной энергии в виде тепла, без промежуточного преобразования в электричество и потерь в тепловом насосе.


А вообще, первый шаг - теплоизоляция дома. Без хорошей теплоизоляции, потери энергии просто колосальные.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 12:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (morvlad @ 15.01.2023 - 12:19)
У меня инверторный кондиционер с зимним пакетом, можно включать, если на улице температура до -15.

Зимний пакет позволяет работать в морозы на ОХЛАЖДЕНИЕ!
Для обогрева он бесполезен!
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Hegge1 @ 15.01.2023 - 12:23)
Ну у меня дом в три раза больше.
Тем более в доме уже везде проложен теплый пол, и такие же трубы в стенах.
Я поменял только саму печку в подвале. И немного адаптировали систему управления.

Сплит можно установить в дополнение ко всему этому.
Летом будет охлаждать и избавлять от излишней сырости, в холода, особенно в межсезонье, будет обогревать.
При этом сплит экономичнее в т.ч. и потому, что исключает перегрев помещения, т.е. он не греет лишнего.
 
[^]
alisar80
15.01.2023 - 12:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 527
Интересовался этим вопросом лет 15 назад. Стоимость оборудования и установки яебу, электроэнерги этот насос то же жрёт неплохо. Окупаемость - никогда. И как я понял из многочисленных видео от обладателей таких насосов, комфортной температуры зимой не добится, нужен дополнительный источник тепла. Очень дорогая хрень.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 12:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (fox4249 @ 15.01.2023 - 12:24)
Всё уже посчитано и определено. В РФ  , с ее ценами на электричество это пока не выгодно.
Самым дешёвый способ это, конечно газ. Но при условии невысокой цены подключения.
Дальше идёт отопление углем и дровами, но это немного и грязно. Ну а потом ,конечно электричество.  Электричеством можно вполне экономно обогреваться , при условии использования ночного тарифа и буферной ёмкости, которая нагревается ,по ночному тарифу.

Выгодно. Даже при наличии газа обогрев ТН воздух-воздух выгоден.
А уж при отсутствии газа тем более.

Сельский тариф на эл.энергию 2,7 р/квт*ч. Т.е. 1 кВт тепла от сплита стоит 0,7р.
1 кВт тепла от газа обойдется около 1р.

Это сообщение отредактировал Cacktus - 15.01.2023 - 12:52
 
[^]
SamFisher219
15.01.2023 - 12:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 271
Цитата (GSMmaster @ 15.01.2023 - 10:32)
Принцип работы холодильника.
Дешевле и проще поставить в каждую комнату кондиционер инверторный, который зимой может нагревать воздух, без всяких электро тэнов, только работа компрессора.

Кондиционер при температуре наружного воздуха ниже -5°С не может обогревать помещение. Законы физики обмануть невозможно. Такие кондиционеры выгодны в местах, где не бывает суровой зимы - Турция, Испания, Сочи. В большей части России они бесполезны зимой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IKA3AKI
15.01.2023 - 12:52
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 12:40)
..Даже самые недорогие сплиты, из приличных, заявлены до -15°С.
В реальности работают и при температуре ниже -30°.
Хороший сплит имеет СОР 5,0...5,6. Те, что попроше 4,0...4,5.
При -30°С СОР падает до 2. Но всё равно значительно выше 1.

Тебе же не трудно привести пример сплита у которого заявленная температура -15 при работе на тепло? У твоей LG S12AF, например, это -5
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 12:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (SamFisher219 @ 15.01.2023 - 12:51)
Кондиционер при температуре наружного воздуха ниже -5°С не может обогревать помещение. Законы физики обмануть невозможно. Такие кондиционеры выгодны в местах, где не бывает суровой зимы - Турция, Испания, Сочи. В большей части России они бесполезны зимой.

Да ты что?
А чо же у меня домашний сплит греет тогда?
В -25°С на улице выдувает +50°С из внутреннего блока при максимальной скорости вентилятора.
Что я делаю не так?
 
[^]
vlad107
15.01.2023 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4308
В России на 80% территории не вкатит вечная мерзлота не позволит.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 12:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (IKA3AKI @ 15.01.2023 - 12:52)
Тебе же не трудно привести пример сплита у которого заявленная температура -15 при работе на тепло? У твоей LG S12AF, например, это -5

Конечно не трудно.
Все инверторные LG до -15°С.
В исполнени Nordic до -30°С гарантированно, реально и ниже.
 
[^]
ACKEP
15.01.2023 - 12:57
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 4353
При горизонтальной закладке есть ещё одна проблема - вымораживание земли. Т.е. при определенных условиях земля возле контура будет на несколько градусов ниже чем вокруг и из-за этого ухудшатся её свойства. Короче если у тебя большой огород и ты закопал под ним контур, то есть вероятность что твой огород станет хуже плодоносить. Я эту тему активно изучал когда дом покупал. Та не было и не предвиделось магистрального газа и нужна была альтернатива. Вертикальный контур интересная тема, но у меня грунтовые воды были у поверхности. А горизонтальный контур может быть с негативными последствиями для земли. И да - это чисто на отопление, при чем идеально для тёплых полов или конвекторов. Батареи таким топить не получится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 12:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (ААК65 @ 15.01.2023 - 11:13)
Не надо так злобствовать и шпалить. Я не виноват - это все физика виновата, не я.

Ты к физике имеешь такое же отношение, как кассир к балету.
 
[^]
IKA3AKI
15.01.2023 - 12:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 12:56)
Цитата (IKA3AKI @ 15.01.2023 - 12:52)
Тебе же не трудно привести пример сплита у которого заявленная температура  -15 при работе на тепло? У твоей LG S12AF, например, это  -5

Конечно не трудно.
Все инверторные LG до -15°С.
В исполнени Nordic до -30°С гарантированно, реально и ниже.

Это на охлаждение, а на тепло?
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 13:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (ACKEP @ 15.01.2023 - 12:57)
При горизонтальной закладке есть ещё одна проблема - вымораживание земли. Т.е. при определенных условиях земля возле контура будет на несколько градусов ниже чем вокруг и из-за этого ухудшатся её свойства. Короче если у тебя большой огород и ты закопал под ним контур, то есть вероятность что твой огород станет хуже плодоносить. Я эту тему активно изучал когда дом покупал. Та не было и не предвиделось магистрального газа и нужна была альтернатива. Вертикальный контур интересная тема, но у меня грунтовые воды были у поверхности. А горизонтальный контур может быть с негативными последствиями для земли. И да - это чисто на отопление, при чем идеально для тёплых полов или конвекторов. Батареи таким топить не получится.

Так наличие высокого уровня грунтовых вод это очень хорошо для геоконтура.
Геотермальные ТН плохо работают в сухих грунтах, вода только улучшает работу.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 13:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (IKA3AKI @ 15.01.2023 - 12:59)
Это на охлаждение, а на тепло?

Без разницы. Полноценные инверторы работают в морозы и на охлаждение, и на обогрев.
 
[^]
Эмил
15.01.2023 - 13:01
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 4871
Как можно себе представить,чтоб богоизбранная элитка допутила независимость от энергосистемы за которую взимают плату и не малую.Они даже на солнечную энергию плату и налог введут или уже ввели.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 13:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Weense @ 15.01.2023 - 12:33)
Топлю первый этаж дачи, 25 квадратов из газобетона.
ТН воздух-воздух, по сути инвенторный конционер с зимней подготовкой и последним поколением фреона, обычный китаец без наворотов.

Был бы не китаец, мнение было бы совсем другое.
Проверено уже не раз.
Китайщина - говно для обогрева.
 
[^]
taper
15.01.2023 - 13:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1853
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 13:41)
Цитата (morvlad @ 15.01.2023 - 12:19)
У меня инверторный кондиционер с зимним пакетом, можно включать, если на улице температура до -15.

Зимний пакет позволяет работать в морозы на ОХЛАЖДЕНИЕ!
Для обогрева он бесполезен!

А оттайка блока? Воду куда девать будешь? Сколько-то циклов - будет ледяная глыба.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37917
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх