Газ и дрова не нужны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
akonvisher
15.01.2023 - 13:17
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 725
Так это же ж кондиционер воздуха. Только теплообменник не за окном а в грунте.
Или я тупой или загадочными словами запутали более чем всех?
 
[^]
XomaRoma
15.01.2023 - 13:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 2653
это обычный кондиционер, работающий на обогрев (в реверсном режиме)
по научному - тепловой насос
 
[^]
energizerK
15.01.2023 - 13:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 10:32)
Гугли "тепловой насос горизонтальный контур" - сплошь и рядом делают.
Работает у нас и на Юге и в Сибири (хотя тут лучше вертикальный). Отопление получается по стоимости сравнимо с газом.
Вроде 80% домохозяйств в Японии таким образом отапливаются. Также, если не ошибаюсь, весь Стокгольм имеет систему отопления на тепловых насосах. И не только он, просто пример из средней полосы.

Если газовики задирают стоимость подключения или тянут с ним годами (а они любят и то и то) - вполне себе альтернатива. Ну и если у тебя есть деньги на систему, но ты греешься электрокотлом - это фиаско!

P.S. читаю комментарии - такое ощущение что в племя троглодитов попал lol.gif

Тут некоторые цифирки есть. Вроде 65 копеек за киловатт тепла у них вышло. Хотя эта величина гуляет в зависимости от некоторых факторов. Может быть и меньше.

Вымораживают почву. Ну и стоит не гуманно. Есть ещё кондиционеры с тепловым насосом. То же самое но на воздухе. Работают хоть при минус 20. Стоят тоже от полуляма.
 
[^]
неходос
15.01.2023 - 13:18
-1
Статус: Offline


.

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 7863
Цитата (GSMmaster @ 15.01.2023 - 10:32)
Принцип работы холодильника.
Дешевле и проще поставить в каждую комнату кондиционер инверторный, который зимой может нагревать воздух, без всяких электро тэнов, только работа компрессора.

СОР разные, кондей при -10 будет работать с коэффициентом 1,2, а при минус 20 еле сам себя крутить будет, а геотермальный тепловой насос около 4 а то и 5 будет.
К тому же кондиционер (сплит?) не нагреет теплые полы,воду и прочее+шумит
 
[^]
Вольфрамыч
15.01.2023 - 13:20
2
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 53638
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 10:32)
Гугли "тепловой насос горизонтальный контур" - сплошь и рядом делают.
Работает у нас и на Юге и в Сибири (хотя тут лучше вертикальный). Отопление получается по стоимости сравнимо с газом.
Вроде 80% домохозяйств в Японии таким образом отапливаются. Также, если не ошибаюсь, весь Стокгольм имеет систему отопления на тепловых насосах. И не только он, просто пример из средней полосы.

Там есть нюансы - при массовой установке таких систем , они грунт вымораживают и теряют эффективность . Трубы лучше забуривать на большую глубину , в водоносные слои , а не использовать максимальную площадь на малой глубине . А ещё лучше - в реку или приличное озеро . Пруд выморозит до дна .
Касаемо стоимости отопления - платить-то всё равно надо - за электроэнергию . Но по сравнению с электрокотлом , экономия многократная .
 
[^]
IKA3AKI
15.01.2023 - 13:21
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 13:09)
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 13:41)
Цитата (morvlad @ 15.01.2023 - 12:19)
У меня инверторный кондиционер с зимним пакетом, можно включать, если на улице температура до -15.

Зимний пакет позволяет работать в морозы на ОХЛАЖДЕНИЕ!
Для обогрева он бесполезен!

А оттайка блока? Воду куда девать будешь? Сколько-то циклов - будет ледяная глыба.

Подогрев поддона имеете ввиду? Так он уже при -0 нужен., иначе лед может намерзать, это-да. Просто поймите , "зимний комплект " не может расширить температурный диапазон для эксплуатации в режиме обогрева никак .
 
[^]
Markus2000
15.01.2023 - 13:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Всех поборников теплового насоса для отопления - имейте в виду, что НАД теплообменником может быть всё время холодная (прохладная) земля, на которой не всегда будут расти кусты-деревья.
 
[^]
ТриТыщиТри
15.01.2023 - 13:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.22
Сообщений: 11265
А ляктричество выключат зимой?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СкаллиФБР
15.01.2023 - 13:28
-3
Статус: Offline


Ино-плоне-тЯн

Регистрация: 14.06.13
Сообщений: 703
Цитата (Вольфрамыч @ 15.01.2023 - 01:20)
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 10:32)
Гугли "тепловой насос горизонтальный контур" - сплошь и рядом делают.
Работает у нас и на Юге и в Сибири (хотя тут лучше вертикальный). Отопление получается по стоимости сравнимо с газом.
Вроде 80% домохозяйств в Японии таким образом отапливаются. Также, если не ошибаюсь, весь Стокгольм имеет систему отопления на тепловых насосах. И не только он, просто пример из средней полосы.

Там есть нюансы - при массовой установке таких систем , они грунт вымораживают и теряют эффективность . Трубы лучше забуривать на большую глубину , в водоносные слои , а не использовать максимальную площадь на малой глубине . А ещё лучше - в реку или приличное озеро . Пруд выморозит до дна .
Касаемо стоимости отопления - платить-то всё равно надо - за электроэнергию . Но по сравнению с электрокотлом , экономия многократная .

c чегото должно выморозить весь грунт и воды? холодильник/холодильная машина же по по циклу карно работает и не промораживает стены домов до фундамента.
формулы рассчета ТН наверняка есть и все там кросиво и няшно, но нам этих циферь не покажуть... ибо надо башлять задорого дядям которые все это производят устанавливают cool.gif
 
[^]
Мышшшь
15.01.2023 - 13:28
1
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3533
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 10:32)
Гугли "тепловой насос горизонтальный контур" - сплошь и рядом делают.
Работает у нас и на Юге и в Сибири (хотя тут лучше вертикальный). Отопление получается по стоимости сравнимо с газом.
Вроде 80% домохозяйств в Японии таким образом отапливаются. Также, если не ошибаюсь, весь Стокгольм имеет систему отопления на тепловых насосах. И не только он, просто пример из средней полосы.

Если газовики задирают стоимость подключения или тянут с ним годами (а они любят и то и то) - вполне себе альтернатива. Ну и если у тебя есть деньги на систему, но ты греешься электрокотлом - это фиаско!

P.S. читаю комментарии - такое ощущение что в племя троглодитов попал lol.gif

Тут некоторые цифирки есть. Вроде 65 копеек за киловатт тепла у них вышло. Хотя эта величина гуляет в зависимости от некоторых факторов. Может быть и меньше.

У нас, чтоб тягу на горизонтальной системе создать, два футбольных поля раскопать придётся.
А вот вертикальный -меньше.
Если только не высоко грунтовые воды
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 13:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 13:09)
А оттайка блока? Воду куда девать будешь? Сколько-то циклов - будет ледяная глыба.

Глыба будет под наружным блоком, кому она там мешает?!?
Весной растает.
Или ставь пластиковую емкость и выкидывай время от времени накопившийся лёд.
Вообще никаких проблем с оттайкой.
 
[^]
taper
15.01.2023 - 13:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1853
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 13:40)
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 11:08)
Сам не пизди, раз темой не владеешь :)

Тепловой насос для отопления серьезно отличается от  обычного сплита по начинке.
Я не гуру, но навскидку предположил бы что:
- Подогрев масла в компрессоре и его утепление
- Противооблединительная система для слива конденсата
- Механизм размораживания в контроллере
- Регулировка скорости вращения и вообще включения вентилятора внешнего блока
- НЕ роторный компрессор (спиральный?) с частотным регулированием
- "двойной контур" для экономичности
- ... наверняка еще что-то

...есть не "в каждом сплите". Обычный сплит на тепло работает до температуры -5, -7. И то к нижнему своему пределу вырабатывает столько тепла, сколько электричества потребляет. Настоящий тепловой насос имеет СОР много выше сплита и может работать с воздуха и в минус 25С, Но это для него не лучший вариант. Есть несколько видов ТН и надо выбирать правильный для своих условий.
Воздух-воздух - для югов хорошо, где температуры повыше и зимой - плюс. Для тех мест, где воздух зимой холодный, лучше брать тепло из земли, где ниже глубины промерзания какой-никакой а плюс, что здорово сказывается на экономичности.

Вот сразу видно, что ты нихрена не в теме про ТН.
Подогрев компрессора реализован у всех приличных производителей даже в обычных бытовых сплитах. У кого-то по умолчанию, у кого-то нужно выкусить перемычку в плате.
Разморозка / оттаивание наржного блока есть у всех по умолчанию, даже у неинверторных, иначе они бы не работали ниже 0°С.
У всех приличных инверторных сплит-систем мотор вентилятора наружного блока тоже инверторный, не только у ТН, но даже у недорогих бытовых сплитов.
У меня самый дешёвый из инверторных LG S12AF - полностью инверторный, и компрессор, и вентилятор наружки, и вентилятор внутрянки и даже ЭРВ в нём есть.
Работает не хуже Зубадана.
Спиральные компрессоры давно не применяют из-за дороговизны и проблемы гидроударов.
В хороших сплитах и ТН применяют двухроторные компрессоры, которые лучше, надежнее и дешевле, чем спиральные.

Цитата
...есть не "в каждом сплите". Обычный сплит на тепло работает до температуры -5, -7. И то к нижнему своему пределу вырабатывает столько тепла, сколько электричества потребляет. Настоящий тепловой насос имеет СОР много выше сплита и может работать с воздуха и в минус 25С, Но это для него не лучший вариант. Есть несколько видов ТН и надо выбирать правильный для своих условий.
Воздух-воздух - для югов хорошо, где температуры повыше и зимой - плюс. Для тех мест, где воздух зимой холодный, лучше брать тепло из земли, где ниже глубины промерзания какой-никакой а плюс, что здорово сказывается на экономичности.


Даже самые недорогие сплиты, из приличных, заявлены до -15°С.
В реальности работают и при температуре ниже -30°.
Хороший сплит имеет СОР 5,0...5,6. Те, что попроше 4,0...4,5.
При -30°С СОР падает до 2. Но всё равно значительно выше 1.

Ой, не нада! dont.gif

Ставлю под сомнение твои утверждения:
- "У всех приличных инверторных сплит-систем мотор вентилятора наружного блока тоже инверторный" - не у всех
- "У меня самый дешёвый из инверторных LG S12AF" - не самый
- "Даже самые недорогие сплиты, из приличных, заявлены до -15°С." - не все.

Ты путаешь вот почему: у тебя крутой инвертор. Со всеми возможными прибабасами и функциями. И ты ставишь знак равенства между ним и обычным сплитом. А это неверно и слишком... обще.

Вообще-то любая сплит-система - это и есть тепловой насос. Цикл Карно, испаритель-компрессор-конденсатор-расширитель. Все они построены по одному принципу. Просто принято называть тепловыми насосами те сплиты, которые более приспособлены для отопления в минус, чем рядовой сплит, который для этого НЕ предназначен. Чтобы он мог работать в хороший минус, нужен ряд технологических и конструкторских особенностей, которым нет смысла оснащать рядовые кондеи. Поэтому есть модели, в т.ч. инверторные, которые работают до -7, а есть те, которые до -25. Ниже что-то есть у Дайкина, но отнюдь не распространенная это конструкция.

Твой LG S12AF - "на фарше", в отличии даже от других инверторных LG.
И уж точно СОР 4 даже он не выдаст и при -15. Ты слишком оптимистичен. А при минус 30 он может и будет работать, но недолго и СОР > 1 - врядли. Скорее уж 0.5. Захочешь возразить - обоснуй цифирки, приведи источник. Например есть графики зависимости СОР от температуры производителя, тогда я поверю. Громогласные но голословные утверждения - фу-фу-фу! cool.gif

СОР 5.6 достижим при допустим на улице +10, в доме +22 - готов согласиться, для хорошего сплита. Ниже минус пяти и +22 в доме скорее ни один ТН такой СОР не выдаст и близко.

Кстати, я ведь не принципиальный противник ТН, как некоторые здесь и "топлю за них", просто немного инженер по образованию cool.gif

Отсюда:

Это сообщение отредактировал taper - 15.01.2023 - 13:40

Газ и дрова не нужны
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 13:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Мышшшь @ 15.01.2023 - 13:28)
У нас, чтоб тягу на горизонтальной системе создать, два футбольных поля раскопать придётся.
А вот вертикальный -меньше.
Если только не высоко грунтовые воды

Грунтовые воды только на пользу геоконтуру.
 
[^]
Vorolac
15.01.2023 - 13:33
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 683
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 10:52)
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 10:48)
сумеет при -45 работать эффективно. Только елситон будет эввективно работать при -45 то при нуле он может вообще не работать. Или там придется городить систему что пиздец сложную. Поэтому и делают вот такую приблуду в грунте. Там теплообменник внешний будет при боле менее стабильных условиях, поэтому система сильно упрощается. На видосике то суть есть кондишен и есть.

Не пиздите, пожалуйста.
Даже в обычных хороших сплитах сделано всё, чтобы работать эффективно во всём диапазоне температур.

не пизжу, спасибо.
Теплотдача разная при разной температуре и с понижением температуры нужен больший теплообменник дабы поддержать теплообмен. Обычные сплиты при низиких температурах уже начинают работать с другим коэффицентом и их эффективность падает.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 13:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (неходос @ 15.01.2023 - 13:18)
СОР разные, кондей при -10 будет работать с коэффициентом 1,2, а при минус 20 еле сам себя крутить будет, а геотермальный тепловой насос около 4 а то и 5 будет.
К тому же кондиционер (сплит?) не нагреет теплые полы,воду и прочее+шумит

Ну, вот зачем писать такую ерунду?
Ты хотя бы мат.часть изучил бы для начала.
Погугли что такое ThermaV, Ecodan, Altherma...
 
[^]
фумигатор
15.01.2023 - 13:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 13507
Это давно применяют за бугром. Только в ролике уж очень мутно пояснили, если попроще, то представьте себе обычный холодильник. Его задний радиатор помещается в доме, а морозильная камера закапывается под землю где круглый год плюсовая температура.
Чем больше морозильная камера нагреется под землёй, тем горячее будет радиатор в доме.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AssKot
15.01.2023 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.20
Сообщений: 1930
Цитата (GSMmaster @ 15.01.2023 - 10:32)
Принцип работы холодильника.
Дешевле и проще поставить в каждую комнату кондиционер инверторный, который зимой может нагревать воздух, без всяких электро тэнов, только работа компрессора.

Так это оно и есть, только Кондей из воздух до определенного минуса может вытащить, а тепло земли круглый год.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 13:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 13:33)
не пизжу, спасибо.
Теплотдача разная при разной температуре и с понижением температуры нужен больший теплообменник дабы поддержать теплообмен. Обычные сплиты при низиких температурах уже начинают работать с другим коэффицентом и их эффективность падает.

У любой тепловой машины режим работы зависит от темературы, как на улице, так и в помещении.
Сплиты всегда работают с разным СОР/ЕЕR, даже в диапазоне плюсовых температур.
Но это не мешает им работать.
 
[^]
ЖорикБатарея
15.01.2023 - 13:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 1153
Видел ролик на ютубе как мужик считал затраты на электро котел и тепловой насос. Так вот выгодней оказался электрокотел. Просто тепловой насос нужно обслуживать - хотя бы менять этиленгликоль, а там его не как в радиаторе машины.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 13:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 13:31)
Ты путаешь вот почему: у тебя крутой инвертор. Со всеми возможными прибабасами и функциями. И ты ставишь знак равенства между ним и обычным сплитом. А это неверно и слишком... обще.

LG Auro S12AF - самая простая и дешевая инверторная модель в линейке бытовых кондиционеров LG образца 2010 года.
Остальные дороже и эффективнее.
Топовая модель тогда была LG Prestige H09MW, но это совсем другая цена и эффективность.
Более того, LG Prestige до сих пор выпускаются с несущественными изменениями.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 13:51
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (AssKot @ 15.01.2023 - 13:37)
Так это оно и есть, только Кондей из воздух до определенного минуса может вытащить, а тепло земли круглый год.

До любого минуса может получать тепло из уличного воздуха.
Пока воздух не охлажден до -273°С в нем есть теплота.
 
[^]
ЖорикБатарея
15.01.2023 - 13:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 1153
Вот небольшое сравнение с электро котлом
С тридцатой минуты


Это сообщение отредактировал ЖорикБатарея - 15.01.2023 - 13:57
 
[^]
MadLexx
15.01.2023 - 13:52
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7616
Цитата (GSMmaster @ 15.01.2023 - 10:32)
Принцип работы холодильника.
Дешевле и проще поставить в каждую комнату кондиционер инверторный, который зимой может нагревать воздух, без всяких электро тэнов, только работа компрессора.

В большие минуса инвертор не выгоден и работает на износ. Эта система эффективней, но затраты на землянык работы и дороговизна самого оборудования не окупятся у нас

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Безразвратно
15.01.2023 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.22
Сообщений: 1375
Цитата (Zb8 @ 15.01.2023 - 10:28)
Ролик 70-х годов.
Затратно конечно сделать такую систему отопления, но и платить потом не нужно.


как обогреешься, расскажи нам gigi.gif
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 13:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (ЖорикБатарея @ 15.01.2023 - 13:52)
Вот небольшое сравнение с электро котлом

Вот зачем еще раз выкладывать этого дурака, который совершенно не понимает о чем говорит?!?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37917
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх