Газ и дрова не нужны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Cacktus
15.01.2023 - 13:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Безразвратно @ 15.01.2023 - 13:53)
как обогреешься, расскажи нам gigi.gif

Ну я обогреваюсь тепловым насосом и не мало знакомых ими пользуются.
Что дальше?

Это сообщение отредактировал Cacktus - 15.01.2023 - 13:55
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 13:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (MadLexx @ 15.01.2023 - 13:52)
В большие минуса инвертор не выгоден и работает на износ. Эта система эффективней, но затраты на землянык работы и дороговизна самого оборудования не окупятся у нас

Какой износ? Ротор в масле плавает, там все уплотнения масляные, и пары трения на масляном клину.
Через 10 лет работы сплита проверял масло в нем.
Как слеза!
Даже в -30°С сплит вдвое выгоднее, чем электрообогрев.
А в среднем за сезон эта выгода еще выше.
Если нет газа, то ТН даже простой "воздух-воздух", выгоден и удобен.
Нет никакого дыма и грязи от него.
Безопасен, т.к. нет огня и высоких температур, особо актуально в деревянных домах.

Это сообщение отредактировал Cacktus - 15.01.2023 - 14:00
 
[^]
Vorolac
15.01.2023 - 13:59
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 683
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 13:31)
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 13:40)
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 11:08)
Сам не пизди, раз темой не владеешь :)

Тепловой насос для отопления серьезно отличается от  обычного сплита по начинке.
Я не гуру, но навскидку предположил бы что:
- Подогрев масла в компрессоре и его утепление
- Противооблединительная система для слива конденсата
- Механизм размораживания в контроллере
- Регулировка скорости вращения и вообще включения вентилятора внешнего блока
- НЕ роторный компрессор (спиральный?) с частотным регулированием
- "двойной контур" для экономичности
- ... наверняка еще что-то

...есть не "в каждом сплите". Обычный сплит на тепло работает до температуры -5, -7. И то к нижнему своему пределу вырабатывает столько тепла, сколько электричества потребляет. Настоящий тепловой насос имеет СОР много выше сплита и может работать с воздуха и в минус 25С, Но это для него не лучший вариант. Есть несколько видов ТН и надо выбирать правильный для своих условий.
Воздух-воздух - для югов хорошо, где температуры повыше и зимой - плюс. Для тех мест, где воздух зимой холодный, лучше брать тепло из земли, где ниже глубины промерзания какой-никакой а плюс, что здорово сказывается на экономичности.

Вот сразу видно, что ты нихрена не в теме про ТН.
Подогрев компрессора реализован у всех приличных производителей даже в обычных бытовых сплитах. У кого-то по умолчанию, у кого-то нужно выкусить перемычку в плате.
Разморозка / оттаивание наржного блока есть у всех по умолчанию, даже у неинверторных, иначе они бы не работали ниже 0°С.
У всех приличных инверторных сплит-систем мотор вентилятора наружного блока тоже инверторный, не только у ТН, но даже у недорогих бытовых сплитов.
У меня самый дешёвый из инверторных LG S12AF - полностью инверторный, и компрессор, и вентилятор наружки, и вентилятор внутрянки и даже ЭРВ в нём есть.
Работает не хуже Зубадана.
Спиральные компрессоры давно не применяют из-за дороговизны и проблемы гидроударов.
В хороших сплитах и ТН применяют двухроторные компрессоры, которые лучше, надежнее и дешевле, чем спиральные.

Цитата
...есть не "в каждом сплите". Обычный сплит на тепло работает до температуры -5, -7. И то к нижнему своему пределу вырабатывает столько тепла, сколько электричества потребляет. Настоящий тепловой насос имеет СОР много выше сплита и может работать с воздуха и в минус 25С, Но это для него не лучший вариант. Есть несколько видов ТН и надо выбирать правильный для своих условий.
Воздух-воздух - для югов хорошо, где температуры повыше и зимой - плюс. Для тех мест, где воздух зимой холодный, лучше брать тепло из земли, где ниже глубины промерзания какой-никакой а плюс, что здорово сказывается на экономичности.


Даже самые недорогие сплиты, из приличных, заявлены до -15°С.
В реальности работают и при температуре ниже -30°.
Хороший сплит имеет СОР 5,0...5,6. Те, что попроше 4,0...4,5.
При -30°С СОР падает до 2. Но всё равно значительно выше 1.

Ой, не нада! dont.gif

Ставлю под сомнение твои утверждения:
- "У всех приличных инверторных сплит-систем мотор вентилятора наружного блока тоже инверторный" - не у всех
- "У меня самый дешёвый из инверторных LG S12AF" - не самый
- "Даже самые недорогие сплиты, из приличных, заявлены до -15°С." - не все.

Ты путаешь вот почему: у тебя крутой инвертор. Со всеми возможными прибабасами и функциями. И ты ставишь знак равенства между ним и обычным сплитом. А это неверно и слишком... обще.

Вообще-то любая сплит-система - это и есть тепловой насос. Цикл Карно, испаритель-компрессор-конденсатор-расширитель. Все они построены по одному принципу. Просто принято называть тепловыми насосами те сплиты, которые более приспособлены для отопления в минус, чем рядовой сплит, который для этого НЕ предназначен. Чтобы он мог работать в хороший минус, нужен ряд технологических и конструкторских особенностей, которым нет смысла оснащать рядовые кондеи. Поэтому есть модели, в т.ч. инверторные, которые работают до -7, а есть те, которые до -25. Ниже что-то есть у Дайкина, но отнюдь не распространенная это конструкция.

Твой LG S12AF - "на фарше", в отличии даже от других инверторных LG.
И уж точно СОР 4 даже он не выдаст и при -15. Ты слишком оптимистичен. А при минус 30 он может и будет работать, но недолго и СОР > 1 - врядли. Скорее уж 0.5. Захочешь возразить - обоснуй цифирки, приведи источник. Например есть графики зависимости СОР от температуры производителя, тогда я поверю. Громогласные но голословные утверждения - фу-фу-фу! cool.gif

СОР 5.6 достижим при допустим на улице +10, в доме +22 - готов согласиться, для хорошего сплита. Ниже минус пяти и +22 в доме скорее ни один ТН такой СОР не выдаст и близко.

Кстати, я ведь не принципиальный противник ТН, как некоторые здесь и "топлю за них", просто немного инженер по образованию cool.gif

Отсюда:

СОР теплового насоса зависит от соотношения внутреннего и внешнего блока. Так что при желании и при правильных расчетах можно получить и 5 и 6 даже при отрицательных температурах. Единственное что такая система не будет эффективной или вообще не будет работать при положительных температурах.
Ну ессно влияет и марка фреона на все это дело.
 
[^]
Kachug
15.01.2023 - 14:02
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 19
Цитата (GSMmaster @ 15.01.2023 - 10:32)
Принцип работы холодильника.
Дешевле и проще поставить в каждую комнату кондиционер инверторный, который зимой может нагревать воздух, без всяких электро тэнов, только работа компрессора.

Вот только нужно учитывать то что как правило такие кондиционеры работают при температуре наружнего воздуха до -15 и редкие до -30. По итогу имеем шанс остаться в холода совсем без отопления.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 14:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 13:59)
Единственное что такая система не будет эффективной или вообще не будет работать при положительных температурах.
Ну ессно влияет и марка фреона на все это дело.

С хрена ли не будет работать при положительных температурах?!?
Инвертор регулирует производительность компрессора, а ЭРВ обеспечивает правильное дросселирование при любых температурах.

А уж про "марку" фреона ты совсем лишнего ляпнул.
В бытовухе два вида хладагента используют - R410 и R32.
При том R410 на 50% состоит из R32 и еще на 50% из R125.
Никаких принципиальных отличий в свойствах нет.
 
[^]
varvar600
15.01.2023 - 14:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 6211
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 10:32)
Гугли "тепловой насос горизонтальный контур" - сплошь и рядом делают.
Работает у нас и на Юге и в Сибири (хотя тут лучше вертикальный). Отопление получается по стоимости сравнимо с газом.
Вроде 80% домохозяйств в Японии таким образом отапливаются. Также, если не ошибаюсь, весь Стокгольм имеет систему отопления на тепловых насосах. И не только он, просто пример из средней полосы.

Если газовики задирают стоимость подключения или тянут с ним годами (а они любят и то и то) - вполне себе альтернатива. Ну и если у тебя есть деньги на систему, но ты греешься электрокотлом - это фиаско!

P.S. читаю комментарии - такое ощущение что в племя троглодитов попал

Тут некоторые цифирки есть. Вроде 65 копеек за киловатт тепла у них вышло. Хотя эта величина гуляет в зависимости от некоторых факторов. Может быть и меньше.

В Самаре ЖД Вокзал подобным способом отваливается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 14:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 13:59)
СОР теплового насоса зависит от соотношения внутреннего и внешнего блока.

Совсем не от этого зависит СОР.
При одних и тех же размерах блоков СОР может отличаться в полтора раза.
 
[^]
barrakuda9111
15.01.2023 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 4972
Можно землянку выкопать, чем глубже закопаешься тем теплее будет и соответственно отопление вообще не потребуется.
 
[^]
BaalBes
15.01.2023 - 14:32
0
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10268
Вроде как сейчас актуальна по тому де принципу вентиляция. То есть в системе не циркулирует теплообменник, а просто наружный воздух с улицы забирается и прогоняется по проложенным под землёй, ниже глубины промерзания, трубам. В итоге зимой он нагревается, а летом охлаждается. В сочетании с рекупиратором полную энергонезависимость отопления, кончено, не обеспечивает, но неплохо позволяет на нём экономить. Заодно и на кондиционерах тоже.
 
[^]
Vorolac
15.01.2023 - 14:35
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 683
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 14:06)
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 13:59)
Единственное что такая система не будет эффективной или вообще не будет работать при положительных температурах.
Ну ессно влияет и марка фреона на все это дело.

С хрена ли не будет работать при положительных температурах?!?
Инвертор регулирует производительность компрессора, а ЭРВ обеспечивает правильное дросселирование при любых температурах.

А уж про "марку" фреона ты совсем лишнего ляпнул.
В бытовухе два вида хладагента используют - R410 и R32.
При том R410 на 50% состоит из R32 и еще на 50% из R125.
Никаких принципиальных отличий в свойствах нет.

неисправит компрессор производительность блоков. Ну никак неисправит. Может он несколько подкрутить, но в очень ограниченном диапозоне. Тут ограничение просто будет от физических свойств самого фреона. И дроссель никакой не поможет.Все упирается в физические свойства фреона.
Фреоны есть разные. И мы говрим о технике которая будет работать при минусовых температурах, а не о технике которая работает на 410 или 32 фреоне.
 
[^]
Vorolac
15.01.2023 - 14:38
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 683
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 14:12)
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 13:59)
СОР теплового насоса зависит от соотношения внутреннего и внешнего блока.

Совсем не от этого зависит СОР.
При одних и тех же размерах блоков СОР может отличаться в полтора раза.

там имеется ввиду при отрицательных значениях внешней среды.
При одинаковых размерах это фреоны разные. Ну ессно при прочих равных

Это сообщение отредактировал Vorolac - 15.01.2023 - 14:38
 
[^]
СкаллиФБР
15.01.2023 - 14:42
0
Статус: Offline


Ино-плоне-тЯн

Регистрация: 14.06.13
Сообщений: 703
Цитата (ЖорикБатарея @ 15.01.2023 - 01:52)
Вот небольшое сравнение с электро котлом
С тридцатой минуты

ну да ну да неэффективно. а сушилка для белья с ТН энергоффективна судя по этой рекламке с 7минуты https://www.youtube.com/watch?v=auzWvZ1IFeo

вывод тн может быть и эффективен и неффективен. но раз его его ужо в стиралки сушилки стали сувать , чтото определено в немъ есть такое как и в инверторных движках, раньше тоже считались ломучим уг. cool.gif

Это сообщение отредактировал СкаллиФБР - 15.01.2023 - 14:42
 
[^]
Евдундосий
15.01.2023 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.23
Сообщений: 2994
может всё же майнингом дешевле отапливаться ? ведьт тепло там побочный продут

Это сообщение отредактировал Евдундосий - 15.01.2023 - 14:47
 
[^]
Archimedis
15.01.2023 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5119
Живу в Сибири, глубина промерзания - 3 метра. По этой причине горизонтальную систему делать нереально, так как Закапывать трубы на 4-5 метров означает использовать тяжёлую технику и полностью испортить плодородный слой.
Вертикальную сделать можно, но есть нюансы.
Во-первых, замкнутую систему сделать практически невозможно, потому что нельзя завести через вертикальную шахту ничего кроме вертикальной трубы, а значит бурить нужно на сотни метров внутрь скальных пород серьёзной буровой установкой.
Полуоткрытая система, это когда бурятся две скважины и из одной вода закачивается, а во вторую сбрасывается, имеет много ограничений - нужно в обоих скважинах попасть в один и тот же водоносный слой. Этот слой должен иметь низкое гидродинамическое сопротивление, его объём должен быть просто огромным - от десятков тысяч кубометров.
Во-вторых, трубы должны быть теплоизолированы ниже уровня промерзания.
В-третьих, площадь сечения труб должна быть достаточно большой. Температура воды в верхних слоях около +5С. Если вы снимете с этого теплоносителя больше 2кДж/кг, то она замёрзнет. Вам нужно каждый час около 1Е7 Дж, то есть, при охлаждении на 2 градуса нужно прокачать в час больше 2.5 кубометров воды.
В-четвёртых, стоимость всей этой системы такая, что она окупится позже чем сломается. То есть, если бы система была вечная и бесплатная, то её бы стоило ставить, но в реальности вы заплатите меньше денег чем просто отапливая дом электричеством.

Из всего вышеописанного есть исключения. Если вы живёте на юго-западе России, где глубина промерзания никакая, а отрицательные температуры бывают лишь изредка, то вам действительно лучше использовать сплит-систему, но обязательно нужно иметь резервную систему на период холодов.
 
[^]
IKA3AKI
15.01.2023 - 14:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (Archimedis @ 15.01.2023 - 14:50)
Живу в Сибири, глубина промерзания - 3 метра. По этой причине горизонтальную систему делать нереально, так как Закапывать трубы на 4-5 метров означает использовать тяжёлую технику и полностью испортить плодородный слой.
Вертикальную сделать можно, но есть нюансы.
Во-первых, замкнутую систему сделать практически невозможно, потому что нельзя завести через вертикальную шахту ничего кроме вертикальной трубы, а значит бурить нужно на сотни метров внутрь скальных пород серьёзной буровой установкой.
Полуоткрытая система, это когда бурятся две скважины и из одной вода закачивается, а во вторую сбрасывается, имеет много ограничений - нужно в обоих скважинах попасть в один и тот же водоносный слой. Этот слой должен иметь низкое гидродинамическое сопротивление, его объём должен быть просто огромным - от десятков тысяч кубометров.
Во-вторых, трубы должны быть теплоизолированы ниже уровня промерзания.
В-третьих, площадь сечения труб должна быть достаточно большой. Температура воды в верхних слоях около +5С. Если вы снимете с этого теплоносителя больше 2кДж/кг, то она замёрзнет. Вам нужно каждый час около 1Е7 Дж, то есть, при охлаждении на 2 градуса нужно прокачать в час больше 2.5 кубометров воды.
В-четвёртых, стоимость всей этой системы такая, что она окупится позже чем сломается. То есть, если бы система была вечная и бесплатная, то её бы стоило ставить, но в реальности вы заплатите меньше денег чем просто отапливая дом электричеством.

Из всего вышеописанного есть исключения. Если вы живёте на юго-западе России, где глубина промерзания никакая, а отрицательные температуры бывают лишь изредка, то вам действительно лучше использовать сплит-систему, но обязательно нужно иметь резервную систему на период холодов.

Даже в Воронеже, я бы не рискнул использовать. Краснодарский край, может быть.
 
[^]
ОлегъW
15.01.2023 - 15:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 185
Такая система пока используется если есть низкоптенциальное тепло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ev500ev
15.01.2023 - 15:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 3903
Цитата (GSMmaster @ 15.01.2023 - 10:32)
Принцип работы холодильника.
Дешевле и проще поставить в каждую комнату кондиционер инверторный, который зимой может нагревать воздух, без всяких электро тэнов, только работа компрессора.

У тебя самого кондиционер в доме/квартире есть?
Если есть, открой инструкцию и почитай. Подавляющее большинство кондиционеров работает при температуре до +5 градусов цельсия. Редкое исключение - до -5 градусов. Ниже - компрессор словит клина и гарантийщики пошлют тебя "лесом".
 
[^]
sell2b
15.01.2023 - 15:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Это в Европе окупится за 3-5 лет, а для России с ее дешевыми энергоносителями это неактуально.
 
[^]
Стамп
15.01.2023 - 15:58
0
Статус: Offline


а ты не ной

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 16460
Цитата (sanne4ek @ 15.01.2023 - 10:31)
Тс, ты наверное про тепловой насос раньше не слышал?

это видео времён СССР
60-70 годы
 
[^]
Odiaaey
15.01.2023 - 16:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 4656
Тут на япе тема была, как человек ставил компрессор дома и разводил отопоение. Установки продаются на алижкспресс, пнд труба в каждом ларьке. У нас на дачах кто живут, из-за лимита энергии, к такому тепловому насосу подключают частотный преобразователь и солнечные батареи. Днем в среднем дом 100м2, на семью 4-6ч, потребляет около 1 кВт, ночью освещение и насос развивают до 2 кВт из снабжающей сети. Специально узнавал. Преобразователи нашей сборки, производят и продают у нас, батареи где-то в Уфе заказывают.

Это сообщение отредактировал Odiaaey - 15.01.2023 - 16:13
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 16:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 14:35)
неисправит компрессор производительность блоков. Ну никак неисправит. Может он несколько подкрутить, но в очень ограниченном диапозоне. Тут ограничение просто будет от физических свойств самого фреона. И дроссель никакой не поможет.Все упирается в физические свойства фреона.
Фреоны есть разные. И мы говрим о технике которая будет работать при минусовых температурах, а не о технике которая работает на 410 или 32 фреоне.

Ну тогда объясни, как два сплита с одинаковыми размерами блоков и на одинаковом фреоне имеют разную эффективность и разный диапазон работы?!?
У одного СОР 4,5, у другого СОР 5,6.

Ну, если ты полный профан в этой теме, то не позорься своими глупостями.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 16:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 14:38)
там имеется ввиду при отрицательных значениях внешней среды.
При одинаковых размерах это фреоны разные. Ну ессно при прочих равных

При любых температурах.
Фреон одинаковый.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 16:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Ev500ev @ 15.01.2023 - 15:36)
У тебя самого кондиционер в доме/квартире есть?
Если есть, открой инструкцию и почитай. Подавляющее большинство кондиционеров работает при температуре до +5 градусов цельсия. Редкое исключение - до -5 градусов. Ниже - компрессор словит клина и гарантийщики пошлют тебя "лесом".

Ты бы сам хоть раз открыл инструкцию.
Даже неинверторные работают на обогрев до -5...-10°С.
Инверторные до -15°С и даже ниже.
 
[^]
Den3605
15.01.2023 - 16:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 7053
Цитата (inewth18 @ 15.01.2023 - 10:34)
Цена вопроса???
Цена обслуживания?

Сосед месяца три назад поставил.
Вместе с солнечными панелями и трансформаторами, вроде 15.000€ обошлось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pochesnoku
15.01.2023 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.19
Сообщений: 1301
европейцам не рассказывайте, а то они все свои участки перекопают
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37918
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх