Газ и дрова не нужны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vorolac
15.01.2023 - 19:07
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 683
Цитата (danceplanet @ 15.01.2023 - 18:47)
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 10:40)
Цитата (Zb8 @ 15.01.2023 - 10:28)
Ролик 70-х годов.
Затратно конечно сделать такую систему отопления, но и платить потом не нужно.

А что затратного?
Вполне вменяемые деньги.
На даче деревенский дом у родителей отапливается тепловым насосом "Воздух-Воздух".
Удобнее, безопаснее и дешевле, чем газом.
У знакомых дачи и дома в деревнях отапливаются тепловыми насосами.
У всех "воздух-воздух".
Монтаж за один день, как обычная сплит-система.

Это обманка

Дешевле на самом деле ТЭН

Воздух-воздух - это не тепловой насос, это просто отопление электричеством

нет. ТЭН имеет коэффицент максимум 1 . То есть он сожрал электричетва на киловат, он и создал тепла на киловатт. Система по типу кондиционеров и сами кондиционеры могут иметь коэффицент 1 к 5 и даже 1 к 7. То есть на каждый киловатт электроэнергии они создадут 5 или 7 киловатт тепла или холода.
Там не производится тепло или холод электричеством. Электричество там используется только для транспортировки фреона. А обогрев или охлаждение происходит за счет физических свойств самого фреона, его химической реакции. Поэтому обогрев и выгоден подобными системами. Но етсь ограничения по температурным режимам внешней среды и тут или систему перестраивать или вот такой насос ставить, который обеспечит стабильную температуру на теплообменнике. А раз будет стабильная температура на теплообменнике внешнем то и будет стабильная работа всей системы.
 
[^]
Vorolac
15.01.2023 - 19:11
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 683
Цитата (danceplanet @ 15.01.2023 - 19:04)
]
Зачем

Городить

Этот огород со сплитом - если ты топишься в итоге электричеством. В истории со сплитом нет преимущества перед ТЭН

электричество при прямом нагреве выдаст максимум 1 квт тепла при расходовании 1 квт самого электричества.
такая система вполне себе способна выдать 5 квт тепла при расходовании 1 квт электричества. И даже больше может быть разница.
Неплохая такая экономия не находишь? ознакомся с теорией работы кондиционера или холодильника и тогда станет понятно. В таких системах электричество неиспользуется для создания тепла, оно используется только для транспортировки фреона.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 19:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (alexx5282 @ 15.01.2023 - 16:42)
А при -15° С такой кондёр как себя ведёт? А включать их в каждой комнате, чтобы они 24/7 всю зиму работали, правильно я понимаю? Счет за электричество какой будет при этом?

Нормально он себя ведет и в -15°С и даже при более низких температурах.
Сколько потребишь тепла, такой и счет.
В любом случае в разы меньше, чем при отоплении электрокотлом.
 
[^]
MimaKrokodil
15.01.2023 - 19:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6753
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 19:05)
То тепло, что можно тепловым насосом снять на глубине 30-100 метров для отапливания частного дома - ваще никак не влияет на тепловой баланс почвы в целом и под этим участком в частности. Ну, туда-сюда несколько градусов.

Вопрос только в стоимости закладки контура на 100 метровой глубине.... Смету хоть приблизительно представляешь?
Так то бюджетно на участке только в горизонте можно разложиться, на глубине пары метров
 
[^]
Kromanon
15.01.2023 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 1685
Цитата
у нас теплообменник промерзнет зимой

Все тепловые насосы дулируются ТЭНами на сучай низких температур.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (anclevalico @ 15.01.2023 - 16:56)
А компрессор крутят мышки забесплатно? Или таки электродвигатель, который жрёт электричество?

Нет, не мышки.
Но ТН дает тепла в несколько раз больше, чем потребляет электроэнергии.
Грубо, потребляет 1 кВт эл.энергии, а в помещение выдает 4 кВт тепла, т.е. столько же, как и 4 кВт электронагреватель.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 19:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 18:00)
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 16:29)
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 14:35)
неисправит компрессор производительность блоков. Ну никак неисправит. Может он несколько подкрутить, но в очень ограниченном диапозоне. Тут ограничение просто будет от физических свойств самого фреона. И дроссель никакой не поможет.Все упирается в физические свойства фреона.
Фреоны есть разные. И мы говрим о технике которая будет работать при минусовых температурах, а не о технике которая работает на 410 или 32 фреоне.

Ну тогда объясни, как два сплита с одинаковыми размерами блоков и на одинаковом фреоне имеют разную эффективность и разный диапазон работы?!?
У одного СОР 4,5, у другого СОР 5,6.

Ну, если ты полный профан в этой теме, то не позорься своими глупостями.

компрессоры разные. Разная система.
Ну или просто шильдик другой.
А ты кто такой, что бы судить других то? ты заявляешь что я профан. Следовательно ты должен шарить в теме больше моего. Так обозначь себя. Обоснуй свои слова. А то плучается, что ты просто пиздабольное чмо.

Ты уж определись таки компрессор разный и исправит или таки блоки разные нужны и компрессор не исправит.
Ты сам доказываешь, что ты профан, переобуваясь в прыжке...

Компрессор в приличном инверторном сплите может работать в диапазоне от 30% до 200% номинальной мощности. А в очень хороших от 10%. до 300% (например Fujitsu Nocria)

Это сообщение отредактировал Cacktus - 15.01.2023 - 19:32
 
[^]
Kromanon
15.01.2023 - 19:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 1685
Цитата
электричество при прямом нагреве выдаст максимум 1 квт тепла при расходовании 1 квт самого электричества.
такая система вполне себе способна выдать 5 квт тепла при расходовании 1 квт электричества. И даже больше может быть разница.

Мюнхаузен.
 
[^]
Vorolac
15.01.2023 - 20:21
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 683
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 19:28)
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 18:00)
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 16:29)
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 14:35)
неисправит компрессор производительность блоков. Ну никак неисправит. Может он несколько подкрутить, но в очень ограниченном диапозоне. Тут ограничение просто будет от физических свойств самого фреона. И дроссель никакой не поможет.Все упирается в физические свойства фреона.
Фреоны есть разные. И мы говрим о технике которая будет работать при минусовых температурах, а не о технике которая работает на 410 или 32 фреоне.

Ну тогда объясни, как два сплита с одинаковыми размерами блоков и на одинаковом фреоне имеют разную эффективность и разный диапазон работы?!?
У одного СОР 4,5, у другого СОР 5,6.

Ну, если ты полный профан в этой теме, то не позорься своими глупостями.

компрессоры разные. Разная система.
Ну или просто шильдик другой.
А ты кто такой, что бы судить других то? ты заявляешь что я профан. Следовательно ты должен шарить в теме больше моего. Так обозначь себя. Обоснуй свои слова. А то плучается, что ты просто пиздабольное чмо.

Ты уж определись таки компрессор разный и исправит или таки блоки разные нужны и компрессор не исправит.
Ты сам доказываешь, что ты профан, переобуваясь в прыжке...

Компрессор в приличном инверторном сплите может работать в диапазоне от 30% до 200% номинальной мощности. А в очень хороших от 10%. до 300% (например Fujitsu Nocria)

то етсь ты читать неможешь или ты не понимаешь прочитанного? я уже определился и определился с самого начала. И это даже есть в первом сообщении которое цитируется в данном сообщении. Можешь прочитать и понять? или тебя мордой ткнуть в твою тупизну?

и это , ты на вопросик то ответь, обозначь себя. Не игнорь вопросики то. Обоснуй свои слова.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 20:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Kromanon @ 15.01.2023 - 18:57)
Но тепловой насос без помощи государства тухлый номер.

Я как-то для дачи и без помощи государства осилил тепловой насос.
И даже в гараже отопление тепловым насосом сделал сам.
Обошлось в копейки.
 
[^]
danceplanet
15.01.2023 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1034
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 19:11)
Цитата (danceplanet @ 15.01.2023 - 19:04)
]
Зачем

Городить

Этот огород со сплитом - если ты топишься в итоге электричеством. В истории со сплитом нет преимущества перед ТЭН

электричество при прямом нагреве выдаст максимум 1 квт тепла при расходовании 1 квт самого электричества.
такая система вполне себе способна выдать 5 квт тепла при расходовании 1 квт электричества. И даже больше может быть разница.
Неплохая такая экономия не находишь? ознакомся с теорией работы кондиционера или холодильника и тогда станет понятно. В таких системах электричество неиспользуется для создания тепла, оно используется только для транспортировки фреона.

Там всё механическое

Движок давит фреон (конденсация)

Расходует электроэнергию 1 кВт - получает тепловую энергию 0,7 кВт
 
[^]
danceplanet
15.01.2023 - 20:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1034
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 19:24)
Цитата (anclevalico @ 15.01.2023 - 16:56)
А компрессор крутят мышки забесплатно? Или таки электродвигатель, который жрёт электричество?

Нет, не мышки.
Но ТН дает тепла в несколько раз больше, чем потребляет электроэнергии.
Грубо, потребляет 1 кВт эл.энергии, а в помещение выдает 4 кВт тепла, т.е. столько же, как и 4 кВт электронагреватель.

Фантазёр

Без тепла земли

Это не будет работать

Это сообщение отредактировал danceplanet - 15.01.2023 - 20:42
 
[^]
taper
15.01.2023 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1853
Цитата (MimaKrokodil @ 15.01.2023 - 20:22)
Цитата (taper @ 15.01.2023 - 19:05)
То тепло, что можно тепловым насосом снять на глубине 30-100 метров для отапливания частного дома - ваще никак не влияет на тепловой баланс почвы в целом и под этим участком в частности. Ну, туда-сюда несколько градусов.

Вопрос только в стоимости закладки контура на 100 метровой глубине.... Смету хоть приблизительно представляешь?
Так то бюджетно на участке только в горизонте можно разложиться, на глубине пары метров

Зачем?! Я буду закладывать зонды на 100 метров только если у меня будет такой бюджет, которому на это пофиг.

Мне кажется, для бытовых/частных задач разумно использовать несколько зондов глубиной не более 30-50 метров. Некоторые и 10-метровыми обходятся, траншея+зонды. Это вполне подъемно по цене. Чтобы прикинуть сколько стоит - открой авито, там найти цену за метр скважины, приблизительно то и выйдет. Ну плюс труба, оголовки и т.п. Но для капитального строительства - вполне приемлемо, ведь эта штука работает доооолго. Рассчитать сколько метров всего тебе можно очень начерно прикинуть из соотношения 50 (эту величину определяет твой грунт и регион) ватт/час съема на метр зонда. Если тебе нужно 7500 ватт/час - сделай сто пятьдесят метров ВСЕГО, т.е. пять зондов по 30 метров с интервалом не менее 10. Три по пятьдесят работать будут лучше, но бурить сложнее. Думаю, 150 т.р. может быть адекватной ценой за бурение+труба, плюс еще полтинник на обвязку и зонды. Итого 200 штук. Ну, это приблизительно. Мне в СНТ за подключение газа обозначили больше.

Переливная система будет стоить в разы меньше.

Ты сам-то что-нибудь считал, представляешь? Или только возмущен?

Это сообщение отредактировал taper - 15.01.2023 - 20:45
 
[^]
danceplanet
15.01.2023 - 20:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1034
Короче

Спекуляции много

Думать всем лень. В случае сплита, в испаритель (при -20 на улице) испаряется газ, температура испаритель -30. Атмосфера догревает испаритель опять же до - 20, ты тащищь эти - 20 внутрь дома чтобы механически (сжатием) довести его до +21. Итого дельта 41 градус всё равно остаётся. И зачем тупить и ставить сплит, когда можно просто поставить ТЭН и греться более экономично.
 
[^]
NObanderlogs
15.01.2023 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 1015
Сейчас в Европе тепловой насос стоит в каждом втором новом доме.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vorolac
15.01.2023 - 21:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 683
Цитата (danceplanet @ 15.01.2023 - 20:39)
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 19:11)
Цитата (danceplanet @ 15.01.2023 - 19:04)
]
Зачем

Городить

Этот огород со сплитом - если ты топишься в итоге электричеством. В истории со сплитом нет преимущества перед ТЭН

электричество при прямом нагреве выдаст максимум 1 квт тепла при расходовании 1 квт самого электричества.
такая система вполне себе способна выдать 5 квт тепла при расходовании 1 квт электричества. И даже больше может быть разница.
Неплохая такая экономия не находишь? ознакомся с теорией работы кондиционера или холодильника и тогда станет понятно. В таких системах электричество неиспользуется для создания тепла, оно используется только для транспортировки фреона.

Там всё механическое

Движок давит фреон (конденсация)

Расходует электроэнергию 1 кВт - получает тепловую энергию 0,7 кВт

не механическое там. Скорее физика и химия. Типа кипения воды .
 
[^]
danceplanet
15.01.2023 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1034
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 21:09)
Цитата (danceplanet @ 15.01.2023 - 20:39)
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 19:11)
Цитата (danceplanet @ 15.01.2023 - 19:04)
]
Зачем

Городить

Этот огород со сплитом - если ты топишься в итоге электричеством. В истории со сплитом нет преимущества перед ТЭН

электричество при прямом нагреве выдаст максимум 1 квт тепла при расходовании 1 квт самого электричества.
такая система вполне себе способна выдать 5 квт тепла при расходовании 1 квт электричества. И даже больше может быть разница.
Неплохая такая экономия не находишь? ознакомся с теорией работы кондиционера или холодильника и тогда станет понятно. В таких системах электричество неиспользуется для создания тепла, оно используется только для транспортировки фреона.

Там всё механическое

Движок давит фреон (конденсация)

Расходует электроэнергию 1 кВт - получает тепловую энергию 0,7 кВт

не механическое там. Скорее физика и химия. Типа кипения воды .

Химия

Кипение - это не химия

Это физический процесс, испарение тоже
 
[^]
danceplanet
15.01.2023 - 21:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1034
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 21:09)
Цитата (danceplanet @ 15.01.2023 - 20:39)
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 19:11)
Цитата (danceplanet @ 15.01.2023 - 19:04)
]
Зачем

Городить

Этот огород со сплитом - если ты топишься в итоге электричеством. В истории со сплитом нет преимущества перед ТЭН

электричество при прямом нагреве выдаст максимум 1 квт тепла при расходовании 1 квт самого электричества.
такая система вполне себе способна выдать 5 квт тепла при расходовании 1 квт электричества. И даже больше может быть разница.
Неплохая такая экономия не находишь? ознакомся с теорией работы кондиционера или холодильника и тогда станет понятно. В таких системах электричество неиспользуется для создания тепла, оно используется только для транспортировки фреона.

Там всё механическое

Движок давит фреон (конденсация)

Расходует электроэнергию 1 кВт - получает тепловую энергию 0,7 кВт

не механическое там. Скорее физика и химия. Типа кипения воды .

Ладно

Не парься

Ты мне непонятен

Это сообщение отредактировал danceplanet - 15.01.2023 - 21:14
 
[^]
крекспфекс
15.01.2023 - 21:13
0
Статус: Offline


Бармалей

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 3728
Это сладкое слово ХАЛЯВА, но её нет нигде((
 
[^]
IKA3AKI
15.01.2023 - 21:13
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 19:28)
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 18:00)
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 16:29)
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 14:35)
неисправит компрессор производительность блоков. Ну никак неисправит. Может он несколько подкрутить, но в очень ограниченном диапозоне. Тут ограничение просто будет от физических свойств самого фреона. И дроссель никакой не поможет.Все упирается в физические свойства фреона.
Фреоны есть разные. И мы говрим о технике которая будет работать при минусовых температурах, а не о технике которая работает на 410 или 32 фреоне.

Ну тогда объясни, как два сплита с одинаковыми размерами блоков и на одинаковом фреоне имеют разную эффективность и разный диапазон работы?!?
У одного СОР 4,5, у другого СОР 5,6.

Ну, если ты полный профан в этой теме, то не позорься своими глупостями.

компрессоры разные. Разная система.
Ну или просто шильдик другой.
А ты кто такой, что бы судить других то? ты заявляешь что я профан. Следовательно ты должен шарить в теме больше моего. Так обозначь себя. Обоснуй свои слова. А то плучается, что ты просто пиздабольное чмо.

Ты уж определись таки компрессор разный и исправит или таки блоки разные нужны и компрессор не исправит.
Ты сам доказываешь, что ты профан, переобуваясь в прыжке...

Компрессор в приличном инверторном сплите может работать в диапазоне от 30% до 200% номинальной мощности. А в очень хороших от 10%. до 300% (например Fujitsu Nocria)

Гулять так гулять компрессор выдает + 500% от заявленной мощности и два таких же крутит по инерции. Продаем поди кондиционеры? И видимо успешно?

Это сообщение отредактировал IKA3AKI - 15.01.2023 - 21:15
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 21:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (danceplanet @ 15.01.2023 - 20:48)
И зачем тупить и ставить сплит, когда можно просто поставить ТЭН и греться более экономично.

Тебе думать и вовсе не свойственно.
ТЭН потребляющий 1 кВт эл.эгергии даст 1 кВт тепла,
а ТН потребляющий 1 кВт эл.энергии даст 4 кВт тепла.
Разница в затратах на отопление 4 раза.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (IKA3AKI @ 15.01.2023 - 21:13)
Гулять так гулять компрессор выдает + 500% от заявленной мощности и два таких же крутит по инерции. Продаем поди кондиционеры? И видимо успешно?

Не стоит тебе размышлять о том, в чем совершенно некопенгаген.
 
[^]
Cacktus
15.01.2023 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2622
Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 21:09)
не механическое там. Скорее физика и химия. Типа кипения воды .

Термодинамика это называется.
В школе на физике ворон считал?
 
[^]
ХеррШа
15.01.2023 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17978
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 21:31)
Тебе думать и вовсе не свойственно.
ТЭН потребляющий 1 кВт эл.эгергии даст 1 кВт тепла,
а ТН потребляющий 1 кВт эл.энергии даст 4 кВт тепла.
Разница в затратах на отопление 4 раза.

ТН с СОР 4,0 выдаст этот показатель при t наружного воздуха около 10С. При -10 уже СОР стремится к 1.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IKA3AKI
15.01.2023 - 21:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 21:32)
Цитата (IKA3AKI @ 15.01.2023 - 21:13)
Гулять так гулять компрессор выдает + 500% от заявленной мощности и два таких же крутит по инерции. Продаем поди кондиционеры? И видимо успешно?

Не стоит тебе размышлять о том, в чем совершенно некопенгаген.

С 1998 года этим занимаюсь, не понимаю ни хуя.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37919
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх