Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

не надо путать идеологию социализма и ситуацию в ссср, особенно в позднем, где уже общество вовсю было сожрано именно идеологией мелкого буржуазного капитализма;

люди конкурируют при любом устройстве общества, но методы и итоги конкуренции разные; в ссср был социализм с перекосом прав в сторону нищего_духом, сейчас в рф капитализм с перекосом прав в сторону тугонабитого-кошелька, и то и это -- нежизнеспособные формы, обществу надо либо меняться, либо оно загнётся под тяжестью конкуренции со стороны более равновесных систем; сильнейшие личности будут востребованны и выживут в любом случае, но вот какой ценой (количества жизней) для остального общества -- в этом разница;

ну это меняет курс дела...
Сам то успел получить в митино/жулебино квартирку?

То есть железный занавес, невозможность выезда за границу и отрубленный интернет?

н-да...
В центре таких субтропиков давно уже нет, но на местах и на периферии ещёвстречаются ©
либо тупо троллинг...

не знаю-где-как, но в странах "развитого капитализма" свой бизнес - максимум во все дыры сношаемый субподряд. или гараж подержаных колымаг. а в чёрную бизнесить - взъебут быстро, мало не покажется. можешь конечно какие-то крохи накрысить по мелочи но не особо серьёзно

это эффект низкой базы.
из разряда корка хлеба
кусок свежего хлеба
кусок свежего хлеба с маслом

Когда альтернатива хрущевке- общага с уебанами-пролетариями, то выбор очевиден

У меня закупка антиквариата по восьми городам и продажа коллекционерам в десятке стран.
=
Кого там ебут в белую - ну, нравится им так наверно.
=====
Производство организовывать и правда невыгодно при феодализме. Надо ждать капитализма.
Думать о пролетариате совсем смысла нет. Они взрослые люди и сами о себе должны думать.
Хотят завод - пусть делают. Пролетариев хоть жопой жуй. Могут скинуться, сделать завод, делить добавочную прибыль меж собой..

Но чего-то не могут. Или пролетарии балбесы и не могут ничего без капиталистов или им просто магии не хватает.

Завод уже разваливался, там не до квартир было. Общага была в Чертаново. В Моспромстрое давали новые квартиры работникам на Дорожной, если отработал энное количество лет.
На овощебазе работал, там бабки работали получившие квартиры в Гольяново, ещё при Советах. Простые переборщицы овощей.

А мотивация такая, что ты свободен в выборе профессии. Можешь заниматься тем, что тебе по душе. И поверь мне, никакой топ-инженер не сможет выполнить работу слесаря-инструментальщика 6го разряда. Да даже 3го не способен будет.
А может ты такой красивый и успешный топ-менеджер в туалет гадить не ходишь? И мусор не производишь. А булки и жареная рыба на деревьях растет и сама в тарелку прыгает? Или ты считаешь, что труд дворника или моряка на траулере легче чем твой? А ты пробовал их труд на вкус?

Интернет в 90-х годах появился.

из раменского на электричке до центра москвы быстрее чем из спальных районов. а у него еще и машина в распоряжении.

на это не только экономический строй влияет, все верно.

Это сообщение отредактировал waymark - 11.10.2018 - 16:14

Вопрос неправильный.
Правильный вопрос будет звучать так:
есть завод. Есть сотрудники. Вася делает 90% работы, Петя по тупости делает 10% работы. Платят Васе з.п. плюc 10-20% премий, рацух или за профмастерство, а Пете платят просто зарплату.
Что в итоге? Петя окончательно заюбивает, Вася тоже начинает забивать, мол что я, рыжий что ли? А ещё над ними профсоюз, партком и все получают 3 Васиных зарплаты и в основном штаны просиживают. Что тоже нервирует гражданина.
Социализм хорош для вялотекущего состояния, сам с такого "социалистического" завода знаю о чём говорю. С другой стороны капитализм может и эффективнее, но тоже говно. Тут уже у руководства включается синдром рабовладельца. При социализме он тоже есть, но при капитализме начинают берега путать.
В общем вывод можно сделать такой - наилушей системой будет социалистический капитализм, где рабовладельцу периодически на место указывают, кошмарят чтоб Вась не обижал. Где Вась стимулируют, а Петь заставляют работать. В скандинавиях всяких, с самым высоким уровнем жизни, кстати, именно нечто подобное реализовано.

з.ы. На заграницу глупо пальцем показывать, у них своя атмосфера, без перестроек и на чужом опыте страны строили. Капитализм не только в Германии есть, но и в странах-голодранцах.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 11.10.2018 - 16:24

Да Советы все время своего существования пшеницу закупали для России, Карл! Для матушки России закупали пшеницу!
Стоило Советы сбросить - Россия экспортёр #1 в мире по пшенице.
Это все, что нужно знать о советском сельском хозяйстве.

То есть именно после девяностых социализм нереален?
=
Или где-то есть большинство, согласное на отрубание интернета ради социализма?

Опять путают экономику и социальный строй. Не начнет.
В 30-50хх до Хрущева вполне шпарил частный бизнес, который и закрывал потребности таких "срулей". Получал ресурсы по тем же ценам, что и гос.предприятия и исправно платил налоги. И при этом его участники могли быть хоть членами Политбюро.

Интернет отрубить невозможно, можно только ограничить доступ к сайтам.

Социализм возможен, когда специалисты не увидят, что им светит за работу в других странах. А то удерут.
=
То есть от интернета останется порнуха для пролетариев, новости РТ и карта мир..
Остальное придется отрубать.
А потом и порнуху тоже, для демографии.
=
И сколько сторонников социализма, младше пятидесятнилетних импотентов, повернувшихся в сторону морали и нравственности останется?

А еще в Кельне полгода снегу по колено. До Баварии 3000 км, климат резко-континентальный, когда утром солнце и загораешь, а вечером вода в лужах стынет. Ну чисто как в Челябинске.

так же, как и раньше.
Сделать так, чтобы деньги ему не нужны были.
Власть, дотации на его работу, персональные квартиры, дачи, водители с машинами, курорты и «закрытые» санатории, персональный повар и доставка продуктов из распределителей.. да много чего.
В этом случае, никто не сможет заплатить достаточно (исходя из способностей опекаемого :)), чтобы он сам, смог создать подобный «мирок», не считая времени, которое он потратит на создание подобного, и четко работающего, практически до его смерти.. персональные пенсии, прилагаются, к описаному выше :)

Социализм это переходной период к коммунизму. Социализм включает в себя и капиталистические элементы. Нельзя прыгнуть из капитализма в коммунизм, минуя стадию социализма. Невозможно из феодализма прыгнуть в социализм, минуя стадию капитализма. Большевики изначально планировали буржуазную революцию, после Апрельских тезисов 1917 взяли курс на социалистическую революцию, после Июльского восстания 1917 на вооруженный переворот.

Смешно. У вас железная уверенность, что вы не станете 50-ти летним импотентом? Цитирую вас.
Как говорил один литературный персонаж, что человек смертен, причём это может быть внезапно. Но это хорошо если крякнул, а вдруг тяжёлое заболевание?

Этом сказки от КПРФ. За занятие частным бизнесом в 30-50-е была статья УК РСФСР 129а, до пяти лет.

И что? У меня нет тяжелых заболеваний. Но как взрослый и разумный человек я оплачиваю страховку на всякий случай. Чтобы лечили не в бесплатных богадельнях для старушек и бомжей, а в приличных клиниках.

Сегодня помер какой-то бомж, которому в одинцовской больнице не захотели помогать и оставили на улице.
===
Так вот. Я не хочу платить за вас, также, как вы не хотите платить за каждого левого бомжа.

Давайте обходиться своими силами. Ну, если мы взрослые, самодостаточные, разумные представители человечества.

Как это нельзя? Мне тут рассказывали про скандинавский социализм. Который без классовой борьбы поучился. Без вооруженных переворотов и борьбы пролетариата.
=
У социалистов нету других образцов успешного социализма, кроме мирного преобразования капитализма..

Ситуация абсурдная. При социализме у специалистов тоже зарплаты высокие, но благодаря обществннной собственности на средства производства, покупательная способность денег выше - меньше прибыли закладывается! При капитализме высокие доходы компенсируются высокими расходами. Потеря высокодоходной работвы - а кризисы неизбежно соповождают капитализм - это крах жизни.
Ну и на сладкое - капиталисты прекрасно договариваются и давно уже не платят высоких зарплат! И это на западе! В европе очень усреднилимь зарплаты все ближе к 2000 евро. Сильно выше - частный бизнес. Без стартовых денег мало реально. Я уже не говорю о том, что в нашихстранах победил капитализм, а зарплаты выросли не особо. Растут по принципу - пока кто то на 2 копейки работает, будем держать уровень 2 копейки. Пох, что плохо рабоиает. Когда уже никого не бедет, тогда подумаем...