Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

сегодня по ходу сказочники с обеих сторон в ударе.

крахов не столь уж и много. почти все переустроились и где в Европе усреднились зарплаты? в Румынии одна, в Испании другая, в Люксембурге мягко говоря ситуация совсем иная. про свой частный бизнес см. мои комменты выше. не знаю что такое сейчас в Европе замутить чтобы крепко подняться.

Со скандинавским социализмом тоже все не так просто!


https://www.youtube.com/watch?v=NPJdeQd6KrY&t=7s

Упал под стол

Вы вообще СССР с его рублями застали по возрасту? В магазины заходили?

Утопичны с вашей точки зрения. Объективных противоречий никто не отменял. И они решаются через революции (в широком смысле) и изменения общественно-экономических формаций.

Есть. Я.

Никак. Предложить больше может и социалистическая, и капиталистическая страна. Вы зачем-то подменяете понятия.

Капиталисты есть в США, а есть в Украине. И предлагают они сильно по-разному.

Или для вас социализм - синоним уравниловки и нищеты, а не диктатура пролетариата и коллективная собственность на средства производства?

Эмм, а ничего, что дефицит товаров это одна из форм инфляции?

Не может быть никакой коллективной собственности ни на что, собственность это автомобиль, он мой, захотел подарил, захотел продал, именно личная ответственность за собственность порождает заботу об этой собственности, заинтересованность в ее сохранности, развитии!

Общее = ничье, рассчитывать на сознательное обращение людей с общей собственностью, это та самая коммунистическая утопия.

У семи нянек дитя всегда будет без глаза!

Эти страны как правильно нейтральны, им никто не мешал разрушительными войнами строить свою экономику и промышленность. Социалисты правят там уже 100 лет.

Правящей партией там является..

Социал-демократическая рабочая партия Швеции, также Социал-демократы (швед. Sveriges socialdemokratiska arbetarepartiet, Socialdemokraterna) — шведская левоцентристская политическая партия. В данный момент является старейшей (основана 23 апреля 1889 года) и самой многочисленной политической партией в стране.

На протяжении всей истории тесно сотрудничает с Центральным объединением профсоюзов Швеции. С 1917 года неизменно занимает первое место на выборах. Представители СДПШ возглавляли правительство Швеции в 1920, 1921—1923, 1924—1926, 1932—1936, 1936—1976, 1982—1991, 1994—2006 годах и с 2014 года.

Входит в Прогрессивный альянс и Партию европейских социалистов. До 2017 года состояла также в Социнтерне.
Непрерывно с 1936 по 1976 год партия формировала правительство, в разные периоды это было правительство большинства или меньшинства или коалиционное правительство. Умеренная политика шведских социал-демократов (т. н. шведский социализм) предусматривала рост социальных расходов без огосударствления экономики — все широко известные компании Швеции (ABB, Volvo, Saab, Electrolux, IKEA, Nordea и др.) никогда не были национализированы. Политолог С. Липсет отмечал

Может быть коллективная собственность на средства производства, автомобиль это уже личная собственность. На этапе социализма об средствах производства заботится государство, при переходе к коммунизму государство отмирает и собственность управляется коммунами, границы и порядок охраняются народной милицией, в случае войны каждый гражданин способный держать оружие становится ополченцем.

Очень просто. Нужно объяснить этому талантливому специалисту, что 1000 он получает чистыми на руки, не платя при этом налоги с этой суммы, что квартплата будет стоить копейки (а вода вообще бесплатна), что ему не нужно тратиться на медицинскую страховку, и не нужно оплачивать образование детей (кружки для детей бесплатны).
Помимо этого ему не нужно оплачивать путёвку ребёнка в пионерские лагеря, на себя это берёт предприятие. Что дома отдыха, санатории и многое другое это тоже ложится на плечи государства.
А потом, для наглядности, взять капиталистическую страну и показать, сколько платят они налогов, сколько стоит там квартплата, сколько стоит простой визит к стоматологу, сколько в конце концов стоит хорошее образование.

Это сообщение отредактировал мандалор - 11.10.2018 - 18:50

Вот только про советскую бесплатную стоматологию не надо, это ужас преследует меня с детства. Я лучше денег заплачу за нормальную.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 11.10.2018 - 18:56

Хожу, что тебя не устраивает? Ты вообще знаешь, что такое был ГДР?

Если ты тёмен и туп, то тебя любая ссылка не устроит, а если молодец, то даже спрашивать не будешь.

Это настолько очевидно, что только тупорез или троль может задавать подобные вопросы.

Кем, где, как?

Не тупи, всё есть выше. Дальше сам найдешь.

Он скажет: « Ок, я хочу всей семьёй на Мальдивы!»
И дальше что? Будете предлагать ему Кисловодск?

Я немного не о том. Каков механизм, как мы будем делить ответственность за общественную собственность, как будем рассчитывать коэффициент участия каждого члена общества в принятии решений как использовать вверенные нам средства производства?

Это не так. Причем всё.

ебаться в телевизор, крепкий хозяйственник в треде.

а ничего что собственность также порождает желание обобрать других людей еще больше, насколько это возможно?

чем дальше живу тем больше убеждаюсь что собственность кроме личной это нахуй вообще зло в чистом виде. не человек владеет ею, а она им.
буржуазия нынче ажно каршеринг придумала, ибо в наиболее прогрессивных странах образовался спрос на не_ебать_себе_мозги_этими_телегами.
даже квартира не столько собственность сколько ярмо. кто может себе позволить - избавляется от этого гавна.
то есть уже и на личную собственность это распространяется.

вся забота капиталиста о собственности в том, чтобы пустить работяг на ней повкалывать за денюжку поменьше, и продать то что наработали этим же работягам за денежку побольше. вот и вся его забота до копейки. и самый крепкий хозяин на разницу свою собственность нарастит. ну и кто тут кем владеет, а? моя прееееелесть......

а работяге на хозяйскую собственность точно насрать. при малейшей возможности инструмент спиздит, а хозяина придавит нахуй, ибо не слепой и способен расчетку и цену в магазине сопоставить.

Я в 91 случайно попал к стоматологу в "светоче демократии".

Меня трижды откачивали.

Мне было 14 лет, и я был полностью здоров.

Ага, только ты все это со временем начинаешь считаешь само собой разумеющимся и потом меняешь это на красивые фантики от жвачек, много сортов колбасы и демократию ... думая, что это все останется. 91 год.
Капитализм красиво себя преподносит, но это стоит колоссальной производительности труда - при социализме производительность труда всегда ниже. Все ведь хотят работать не на износ, а как человек!

стоматология 80х годов = тоталитарная стоматология.
стоматология нулевых = демократическая стоматология.

я видел советский союз. айфонов не было. айфонов не было! смартфонов сука ваще никаких не было... довели комми страну.

Вот при помощи этого наши "партнёры" нам и навязывали "освобождение".

А потом уже уничтожили СССР и соцлагерь вместе с ним.

Да ну, HDTV не было! Вот где ужас-ужас!

Хотя, погоди, а iMax кто придумал и внедрил? Эмм... как то я видимо ошибся! )))

Кстати про стоматологию, через год я в детской поликлинике при технаре так же само удалял нервы, в другом зубе.

С наркозом! До чего Сталин, кровавый палач, страну довёл!

Только всё это очень хорошо работает пока у вас не требовательное и довольно бедное население. Которое радуется таким простым вещам.

Как только население уже захочет не стандартный лагерь, а как человек выше написал - Мальдивы, Канары или даже тот же сраный Тайланд - начинаются загвоздки.

Что если человек уже не хочет бесплатную квартиру "где дадут"? Что если он хочет частный дом с бассейном?

Даже простые вещи. Вот не хочется человеку эти не убиваемые и хорошие ботинки, которое производит государство. Он хочет "вон те цветные", пусть и из говна, которые развалятся через сезон. Но ему вот хочется.

Хочется новый телефон, новые игры, 150000 сортов одинакового пива и тд.

Что делать будем? Запрещать? Не давать смотреть?

...

Это сообщение отредактировал Мачупикчу - 11.10.2018 - 19:48