Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

подтверждение вот этому дайте

типа смешно, но на самом деле нет, потому что не было и того что в то время было уже широко распространено на западе и в электронике ссср действительно сильно отставал. и во многом именно изза социализма и плановой экономики.

Все эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества

Маркс писал в "Критике Готской программы"..

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям! ТЫЦ

кстати еще вопрос социалистам на засыпку - кто и как будет определять что является общественным благом, которое надо производить, а что нет.

Ленин не отрицал прибавочную стоимость.

mrPitkin
простой вопрос, кто при коммунизме будет чистить канализацию?

я про трудовую теорию стоимости говорил вообще-то.
по марксу товар стоит только столько, сколько труда на него потрачено.
вы всерьез так полагаете?
изза этого кстати и были перекосы в зп у врачей и рабочих при ссср.

а насчет прибавочной стоимости - ее в конечном товаре невозможно посчитать.

Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование.
Крепостной в крепостном состоянии выбился до положения члена коммуны так же, как мелкий буржуа под ярмом феодального абсолютизма выбился до положения буржуа. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство.
Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом.

Может быть! И коллективная (артельная), и государственная, и частная...
Но вы не понимаете основ (общее = ничьё) и подменяете понятия. И многие не понимают, раз плюсуют вас.

Автомобиль, иначально - не средство производства, а личная вещь.
В средство производства (производственный капитал) он превращается только в случае таксования на нём.
Деньги становятся финансовым капиталом только в случае их продажи под ростовщический процент (кредит).
Квартира, где вы живёте, в случае сдачи в аренду, становится рентным капиталом...

Таким образом, происходит деление на тех, кто продаёт рабочую силу за зарплату и подвергается эксплуатации, так как из него (пролетария) извлекатется прибавочная стоимость.
Буржуа же не работает, а получает выгоду за счёт владения средствами производства, извлекая из пролетариев прибавочную стоимость. На этом строится капитализм, это его основа.

Очевидно, что если убрать условного Била Гейтса, многие крупные капиталы были нажиты преступным путём (это марксистская аксиома). От беспредельных законов по "огораживанию" в 16 веке, от колониализма и расизма до войн за нефть и рынки в 20 веке и наши дни.
Также очевидно, что пролетариев 90-95 процентов и хотя бы работающая социал-демократия реально улучшает жизнь многих из них по причине снижения эксплуатации.
Многие из тех, кто разоблачают "коммунистические утопии" работают на дядю за 20 тыр. Социализм тупо ВЫГОДЕН абсолютному большинству.
Другое дело, что буржуа также осознают себя как класс и им выгодно противоположное. Отсюда и Соловьёв/Киселёв на телевизоре с их гоеполитикой и призывами солидаризироваться с Дерипаской в его борьбе с пиндосами.

Охренеть какое глубокое исследование.

waymark

https://panorama.pub/3474-intervyu-s-ralfom-shmulke.html

(Сарказм)

Какой-то странный тезис.
Социализм отличается от капитализма только отношением к средствам производства.
Социализм - это не "всё бесплатно".
Социализм - это диктатура пролетариата.

Кто отвечает за ЖКХ, тот и будет чистить.

министр коммунального хозяйства что-ли?

Классы существуют лишь при капиталистическом разделении труда. Социализм не лишён этих недостатков. Государственный капитализм возможен и при социализме.

в идеальном обществе на мой взгляд у человека вообще никакой собственности нету.

вот куда на ночь притопал, там и почисти канализацию. сосед полы на этаже помоет. еще один сбацает пожрать. по часу потратите и всем будет хорошо.
наутро разойдетесь и может больше не увидитесь никогда. ибо хуй его знает куда каждого из вас понесет.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 11.10.2018 - 20:27

Это возможно только в родовом обществе. Первые три дня ты гость, потом хозяин.

Те "в 5 раз больше", которые готовы платить капиталисты, отняты у таких же специалистов, имевших несчастье проживать в странах, у которых внезапно (по мнению тех же капиталистов) обнаружились проблемы с демократией.
Если для вас деньги не пахнут, то вперёд, к американской мечте!

Многие в треде пишут про социализм какую-то жуткую ересь.
Отнять и поделить...
Нищета...
Лагерь..
Запретят айфоны...
Кто будет чистить туалеты...
Жена и телевизор будут общими...

При социализме частная собственность нахер не нужна.
После окончания учебного заведения у тебя есть определенная специальность, по которой ты устраиваешься на работу. Получаешь за это определенную заработную плату, которая не зависит от прибыли.
При всем при этом, при социализме идет упор на развитие тебя как человека, полезного для общества и развития государства, отсюда уменьшение количества рабочих часов. (6 часов в день, 5 часов в день).
Так как ты работаешь, тебе выделяется помещение: комната в общежити/гостинка/квартира(1кв. итд)/дом в зависимости от количество человек в семье. Образование является бесплатным, медицина так же бесплатная. Твои дети, тоже получают бесплатное образование и медицину. И до кучи при социализме вполне для поддержки семьи и повышения демографии в стране могут выделять пособие за каждого ребенка, те же 50р при средней зарплате скажем 120-150 рублей.
Так как это социализм, все деньги и вся собственность находится у государства, соответственно тарифы на жкх и прочую херню низкие и зависят от различных факторов, вплоть до уменьшения оплаты.
Если появилась такая нужда переехать в другой регион страны - выписываешься из квартиры, тебе выделяют другую недвижимость в том регионе и прописываешься туда.
Автомобиль как таковой нахер не нужен, так как при социализме большой упор на общественный транспорт с дешевой оплатой проезда.
Так же с отпусками, работаешь на предприятии - тебе дают бесплатную путевку отдыхать на курортные места по стране. Хочешь заграницу отдыхать - меняй деньги и вали. Но что есть за границей туристической, чего нет в стране?

Было только два условия: работать и улучшать свое образование и образование своих детей. Вступление в партию, профсоюзы и тд итп, можно не рассматривать, это чисто бред, продвигаемый тогда советскими эмульгаторами, можно было строить страну и без этого.

Все это планировалось при социализме в СССР и много еще не было достигнуто, но народ хотел колбасу с джинсами и западные ценности.

И опять же не забываем, СССР 1941-45 год страна в руинах. СССР 1961 год первый полет человека в космос. Атомная энергетика и т.д. СССР просуществовало ~70 лет, а результат?Про развитие России во времена "капитализма" без слез не взглянешь. Россия, оставшаяся с производственной и экономической мощью СССР, 27 лет, а результат?

При капитализме чтобы получать все эти государственные блага, надо:
Работать и чем больше платят, тем лучше (а ведь не все это могут)
Медицина - платная, либо страховка
Общественный транспорт не особо развит, упор на автомобильное передвижение (США простой пример)
ЖКХ цены высокие,
Квартиры как таковые не выделяются,
Образование платное.
Работа от 8 часов в сутки (в среднем).
Хочешь отправиться в отпуск? Копи деньги, покупай путевку/билет и прочее, уезжаешь и тратишь пока деньги не закончатся, в установленный 2-4 недельный срок.
-----
И в 70-80ые года мало у кого был интернет, айфоны и хорошая медицина на том уровне, что сейчас

При социализме СССР встретил врага с мотыгой и вилами, а прогнала вооруженная до зубов армия к парадным дверям врага. При капитализме России встречать врага не с чем. У страны нет ничего, кроме ядерных ракет и вооружения для локальных войн.

Это сообщение отредактировал yapvtashil - 11.10.2018 - 21:15

Не, вы леваки сектанты какие-то. Хватит уже рассказывать сказки про светлое будущее. Назовите хоть одну успешную социалистическую страну, которую можно взять как пример. Не можете, идете в приморье получать по гектару и стройте там в коммуне своей замечательный коммунизм.

ага! щщаз! это смотря куда и откуда. из Урюпинска в Ужопинск... может быть. при наличии свободного фонда. но не факт, что будет. а вот поближе к столицам - хрен там и близко не валялся. но вот сознательные совграждане только в песнях-фильмах в ебеня рвались, а не в реальной жизни

без комментариев... во так обосрать заветную мечту любого совграждана

это стёб такой?
ясно. в сэ-сэре товарисч точно не жили
что у нас там с капстранами?

понятно. примерно также. товарисч что-то в рунетике читали-слышали... рт себя пересказали

вот зачем пережёвывать клюкву рунетовскую? народ посмешить?

хотел сказать "горшочек не вари", но это стало настолько забавным, что пожалуй продлжай!
на мемасы разлетится!

Это сообщение отредактировал CyberMe - 11.10.2018 - 21:19

Социализм нельзя построить в отдельно взятой стране, из-за слишком большой вероятности внедрения врага внутри системы.
А строить социализм, а за ним коммунизм по всему миру - процесс длительный, трудоемкий и нужны плакаты со Сталиным и Лениным на каждом столбе.
Да и без крупномасштабной войны такое не реализовать, с последующим истреблением большинства населения планеты.