Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.


Страницы: (73) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Yoshko78

11.10.2018 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149

Цитата (Silver867 @ 11.10.2018 - 13:50)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 13:50)

Цитата (Yoshko78 @ 11.10.2018 - 06:13)

ты чё"мат" совсем "мат" !!!
Это я работать не хочу? " мат мат мат!!!"
я работаю по 12 часов с двумя выходными в месяц! мне ели хватает на прожить мне и двум еждивенцам!

кем и где работаете?

Блогером, наверное

сорри не мог ответить)

работаю на стройке, в основном отделка , хотя стараюсь браться за всё что умею...

[^]

~~waymark~~

11.10.2018 - 21:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (KriegKorps @ 11.10.2018 - 20:19)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 20:10)

кстати еще вопрос социалистам на засыпку - кто и как будет определять что является общественным благом, которое надо производить, а что нет.

Какой-то странный тезис.
Социализм отличается от капитализма только отношением к средствам производства.
Социализм - это не "всё бесплатно".
Социализм - это диктатура пролетариата.

нет, не только. при социализме обобщенные средства производства должны быть использованы для производства общественных благ.
а кто будет решать какие товары являются общественным благом а какие нет?
эти перекосы и проявлялись в свое время в том что в ссср были проблемы с тнп.

[^]

~~waymark~~

11.10.2018 - 21:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (mrPitkin @ 11.10.2018 - 20:23)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 22:11)

mrPitkin
простой вопрос, кто при коммунизме будет чистить канализацию?

Кто отвечает за ЖКХ, тот и будет чистить.

а кто пойдет работать в жкх?
у кого чистка труб от какашек является внутренней потребностью и самореализацией?

[^]

Valeron7118

11.10.2018 - 21:28

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 13.01.18
Сообщений: 655

Цитата (Buzeval @ 11.10.2018 - 13:31)

Цитата (DenIlluzion @ 11.10.2018 - 13:24)

Цитата (mrPitkin @ 11.10.2018 - 13:17)

Цитата

Не проще ли скинуться по три копейки и оплатить всеобщее образование и жильё, чем оплачивать сотни тысяч? Это менее 1% от средней зарплаты. "Обслуживание" госдолга при капитализме съедает больше средств.

Вопрос в том, что оптимальнее - открытый.
Вот ты хочешь с миру по нитке оплачивать образование всем. И детям тех, кто не работает, и вообще - всей стране отчислять до конца жизни. Это твоё право.

А вот Иван так не хочет. Он хочет оплатить за СВОЁ образование и образование СВОИХ детей в тот момент, когда ему понадобится это самое образование. Это - его право, он не хочет платить по чуть-чуть до конца жизни (к концу жизни эта сумма уже будет внушительная, а не чуть-чуть).

Вот это и есть открытый дискуссионный вопрос. Платить индивидуально за себя по потребностям, либо платить по чуть-чуть до конца жизни ДЛЯ ВСЕХ.

А вера в БЕСПЛАТНОЕ образование, жильё, медицину может сопутствовать только крайней форме дефицита интеллекта, когда сложить два и два человек не может.

Сколько так народу отучилось имено для галочки, чтобы получить диплом о высшем, причём совершенно не по призванию, а так... для родитлей, для имиджа.
Совершенно чужие и некомпетентные люди в некоторых профессиях которые работают просто так без души.
По мне платно, и как у амеров с поддержкой для тех кто умный но бедный будет правильнее, абитуриент трижды подумает куда именно и надо ли ему идти туда учиться.

Ну так сейчас навязали всем , что без высшего образования ты никто, и как раз 80% получают его для галочки, потом просижывают 5-ую точку в офисах продажниками и.т.д Высшее образование сейчас-это просто товар, который с помощью гос-ва протолкнули на массовый рынок и успешно "впарили". Вот и все прелести "платного" образования. Единственное спорное преимущество в разнообразии и "наличии" как-бы свободы выбора.

[^]

~~waymark~~

11.10.2018 - 21:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (mrPitkin @ 11.10.2018 - 20:26)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 22:14)

Цитата (mrPitkin @ 11.10.2018 - 20:11)

Ленин не отрицал прибавочную стоимость.

я про трудовую теорию стоимости говорил вообще-то.
по марксу товар стоит только столько, сколько труда на него потрачено.
вы всерьез так полагаете?
изза этого кстати и были перекосы в зп у врачей и рабочих при ссср.

а насчет прибавочной стоимости - ее в конечном товаре невозможно посчитать.

Классы существуют лишь при капиталистическом разделении труда. Социализм не лишён этих недостатков. Государственный капитализм возможен и при социализме.

с вами разговаривать как с газетой правда. в ответ какие-то заученные лозунги.
я вопрос повторяю, как вы думаете стоимость товара определяется исключительно трудозатратами на его производство (позиция маркса)?

[^]

~~waymark~~

11.10.2018 - 21:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (42EHOTA @ 11.10.2018 - 20:27)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 20:11)

mrPitkin
простой вопрос, кто при коммунизме будет чистить канализацию?

в идеальном обществе на мой взгляд у человека вообще никакой собственности нету.

вот куда на ночь притопал, там и почисти канализацию. сосед полы на этаже помоет. еще один сбацает пожрать. по часу потратите и всем будет хорошо.
наутро разойдетесь и может больше не увидитесь никогда. ибо хуй его знает куда каждого из вас понесет.

очень низкая производительность труда будет. потому что она повышается от разделения труда и кооперации. а если каждый будет делать все сам для себя, это будет очень неэффективно.

[^]

~~waymark~~

11.10.2018 - 21:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (KriegKorps @ 11.10.2018 - 20:36)

Цитата (mrPitkin @ 11.10.2018 - 20:32)

Это возможно только в родовом обществе. Первые три дня ты гость, потом хозяин.

Многие в треде пишут про социализм какую-то жуткую ересь.
Отнять и поделить...
Нищета...
Лагерь..
Запретят айфоны...
Кто будет чистить туалеты...
Жена и телевизор будут общими...

действительно, все это выдумки

Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

[^]

~~waymark~~

11.10.2018 - 21:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (АйфонФеррари @ 11.10.2018 - 20:35)

Те "в 5 раз больше", которые готовы платить капиталисты, отняты у таких же специалистов, имевших несчастье проживать в странах, у которых внезапно (по мнению тех же капиталистов) обнаружились проблемы с демократией.
Если для вас деньги не пахнут, то вперёд, к американской мечте!

а как посчитать сколько государство недоплачивало колхозникам которые за трудодни работали?

[^]

Yoshko78

11.10.2018 - 21:35

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 21:33)

Цитата (KriegKorps @ 11.10.2018 - 20:36)

Цитата (mrPitkin @ 11.10.2018 - 20:32)

Это возможно только в родовом обществе. Первые три дня ты гость, потом хозяин.

действительно, все это выдумки

а вы думаете что сейчас, при светлом капитализме, на стройке не такая же картина?

[^]

~~waymark~~

11.10.2018 - 21:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (yapvtashil @ 11.10.2018 - 20:51)

При социализме частная собственность нахер не нужна.

а одежда разнообразная и в личной собственности нужна?
можно же всем пошить серых роб и сделать прокат для повышения эффективности.
пришел коммунар со смены, спать лег, а его одежду использует коммунар, который на смену отправляется.
зачем эти излишки в виде красивой одежды в личном пользовании. разная одежда порождает неравенство, все должно быть одинаковым и общим.

[^]

Yoshko78

11.10.2018 - 21:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 21:38)

Цитата (yapvtashil @ 11.10.2018 - 20:51)

При социализме частная собственность нахер не нужна.

ну не надо ёрничить, всё же материальное благосостояния граждан было приоритетным направлении при коммунизме(Сталине)...

[^]

~~waymark~~

11.10.2018 - 21:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (Yoshko78 @ 11.10.2018 - 21:35)

а вы думаете что сейчас, при светлом капитализме, на стройке не такая же картина?

это как бы не совсем обычная стройка. там люди по периметру с винтовками стоят чтобы строители не разбежались.

Это сообщение отредактировал waymark - 11.10.2018 - 21:43

[^]

~~waymark~~

11.10.2018 - 21:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (Yoshko78 @ 11.10.2018 - 21:41)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 21:38)

Цитата (yapvtashil @ 11.10.2018 - 20:51)

При социализме частная собственность нахер не нужна.

в китайских колхозах личной посуды например не было.
социалисты вполне себе реально над людьми эксперименты ставили, это реально фанатики были.

[^]

Yoshko78

11.10.2018 - 21:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 21:43)

Цитата (Yoshko78 @ 11.10.2018 - 21:35)

а вы думаете что сейчас, при светлом капитализме, на стройке не такая же картина?

это как бы не совсем обычная стройка. там люди по периметру с винтовками стоят чтобы строители не разбежались.

Бггг...

чё то я подумал и пришёл к выводу что сейчас ещё круче))) не нужны человеки с винтовками по периметру, я сам прихожу на такую же стройку)))

[^]

yapvtashil

11.10.2018 - 21:47

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 28.10.17
Сообщений: 1344

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 21:38)

А что мешает при социализме развивать текстильную промышленность и расширять разнообразие тканей, видов и расцветок для пошива одежды?

Ведь речь не о социализме конкретно в СССР, а о социализме как общественном строе. То чего не было в СССР не значит, что такого не может быть в принципе.

Это сообщение отредактировал yapvtashil - 11.10.2018 - 21:49

[^]

~~Феларет~~

11.10.2018 - 21:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (Yoshko78 @ 11.10.2018 - 21:41)

Начнем с того, что при Сталине не было коммунизма. По секрету сказать, его вообще ни при ком не было, его только собирались построить, когда нибудь потом в будущем.
И материальное благосостояние граждан никогда не было приоритетным.

Давно убедился, что коммунизм и социализм, для 99% диванных социалистов превратился в своего рода религию, культ Карго. Точно так же верят в царствие небесное, рай, где все враз станут счастливыми, честными, радостными, где не будет бед и проблем. Так же верят во второе пришествие Христа/Сталина/Ленина.

[^]

~~mrPitkin~~

11.10.2018 - 21:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 23:43)

Цитата (Yoshko78 @ 11.10.2018 - 21:35)

а вы думаете что сейчас, при светлом капитализме, на стройке не такая же картина?

Вокруг всего Беломорканала стояли вышки с пулемётами.

[^]

~~MosheKogan~~	11.10.2018 - 21:56 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.01.15 Сообщений: 2690	Почитал и коменты и посмеялся рассуждениям, а ведь все уже давно сказано> "Марксизм-Ленинизм - учение вечное потому что верное!". - Что коммунизм будет! Он забыт только на время! Потому что это будет как и планировалось.
	[^]

Yoshko78

11.10.2018 - 21:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149

Цитата (Феларет @ 11.10.2018 - 21:49)

Цитата (Yoshko78 @ 11.10.2018 - 21:41)

так я ж не спорю...
...остался бы я старым совкодрочером, который ворчит на весь мир долгими зимними вечерами...

..но одно большое "НО" не даёт мне покоя, и ни кто не хочет мне ответить, почему нет Советского Союза уже почти 30 лет, а я живу в десять раз хуже чем человек 70-х годов в СССР? ведь простая логика говорит что что то тут не так...

уже и партии нет и политического аппарата который не издаёт бредовые приказы, и 13 республик сосущих с РСФСР ресурсы...по логике хотя бы эти пара параметров должны улучшить мою жизнь на порядок по отношению к уровню жизни в 70-х, однако с каждым годом "счастливого капитализма" простому рабочему живётся всё хуже и хуже, как так то? )

[^]

~~CyberMe~~

11.10.2018 - 22:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.09
Сообщений: 5573

Цитата (Yoshko78 @ 11.10.2018 - 18:57)

..но одно большое "НО" не даёт мне покоя, и ни кто не хочет мне ответить, почему нет Советского Союза уже почти 30 лет, а я живу в десять раз хуже чем человек 70-х годов в СССР? ведь простая логика говорит что что то тут не так...

да, тут действительно что-то не так...
моя простая логика не может понять, чего же у меня нет такого, что было у моего коллеги в СССР-е 70-х?

[^]

~~Феларет~~

11.10.2018 - 22:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (Yoshko78 @ 11.10.2018 - 21:57)

Наверное потому, что ты не жил в этих 70-х годах и для тебя эти 70-е годы обычная сказка, в которой все так романтично и возвышено.

[^]

~~mrPitkin~~

11.10.2018 - 22:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (yapvtashil @ 11.10.2018 - 23:47)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 21:38)

Тяжелая промышленность никогда не была рентабельной, это были долгосрочные вложения. Капиталистическая индустриализация начиналась с лёгкой промышленности, с ткацкого станка. Разорившиеся мелкие ремесленники стали пролетариатом.

[^]

~~Феларет~~

11.10.2018 - 22:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (MosheKogan @ 11.10.2018 - 21:56)

Почитал и коменты и посмеялся рассуждениям, а ведь все уже давно сказано>
"Марксизм-Ленинизм - учение вечное потому что верное!".
- Что коммунизм будет! Он забыт только на время! Потому что это будет как и планировалось.

Ровно такие же "доводы" приводят и всевозможные попы: "Вера в бога - учение вечное потому что верное!"

[^]

alfеr

11.10.2018 - 22:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

Есть характерная записка товарища Сталина товарищу Молотову - Правда ли что в Англии закупили 600 тысяч пар обуви? Если правда, считаю это неправильным.

Вон она забота о благосостоянии граждан. Да класть на нее хотели.

[^]

alfеr

11.10.2018 - 22:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

А что мешает при социализме развивать текстильную промышленность и расширять разнообразие тканей, видов и расцветок для пошива одежды?

Предположу, что текстильную и вообще легкую промышленность невозможно нормально координировать методами госплана. Этими методами и тяжелую тяжело координировать, а уж когда дело доходит до обеспечения "возросших запросов трудящихся" и вовсе швах.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39102
0 Пользователей: