Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

Как лихо то переобулся. давеча в одной из тем против Путина в точности до наоборот говорил. делить надо доходы от недр, а тут смотри ка

По теме: пока будут лентяи и работяги, потребители и проивзодители капитализм никуда не денется. даже простой бартер уже является капитализмом.

у меня дача 200 км от москвы. местные там получают по 12-15к в среднем. при этом в москву работать теми же таксистами за 50-60к не едут - западло.

Это не барьеры, а мембраны. Фильтры.

То есть приложив усилия, любой сможет попасть в другую страну и(или) на высокооплачиваемую работу.
==
Фигня в том, что большинство не хочет прикладывать усилий, а считает, что им все должны.
Но на это уже есть ответ - большинство ничего не решает и не может ничего хотеть.
=
А если это изменить, в Москве бы уже давно был мэр выбранный таджикским пролетариатом.. И нетаджикское меньшинство должно было бы делать два "ку" при виде таджика.
=====
Всё что-то напоминает. Надо на предпосылки смотреть. На цели и планы. Чего собираются делать нынешние коммунисты при внезапном везении - если власть возьмут - они и сами не знают.

цитату

а где ты будешь жить пока 50-60к в месяц зарабатываешь? В машине?

Нет противоречия. Доходы от недр делятся на Аляске, при капитализме.

Что за бред? Кто кого распределял? Инженеров за бесплатное высшее образование обязывали отработать до 5 лет по распределению, а рабочие меняли место работы , правда не любили таких-называли "летуны", но запросто с одного завода на другой переходили. А зарплаты рабочего и сейчас очень даже "средневзвешенные"...ведь наёмный рабочий (хоть и специалист) сам себе зарплату не "нарисует", а хозяину предприятия нафига платить больше средней по рынку?

Это сообщение отредактировал ValeraB71 - 11.10.2018 - 14:44

выпускались очень ограниченно. в широком использовании все равно были многоразовые, от которых на западе еще в 60х отказались.главная причина использования в ссср - экономия, одноразовые дороже были. получается что ссср экономил на здоровье своих граждан а эти деньги отправлял неграм в африку.

Да, всё верно. Если спец получит инвалидность и не сможет продолжить работу, ответственность за него берёт на себя государство, которому этот спец всю жизнь исправно платил налоги. Вот это, кстати, элемент социализма, который работает и не противоречит принципам рыночной экономики.

А ещё, если спец и по жизни не глуп, он со своей высокой зарплаты делал сбережения и инвестиции, на старость или на случай такого вот форс-мажора. Всё что светит ему при таких же обстоятельствах в социалистической стране - небольшая пенсия по инвалидности. То есть, опять-таки все аргументы в пользу стран с развитой рыночной экономикой.

в большой перемене это показано было.

Страна то была самая богатая, да население в ней (за исключением) было самое нищее ....а при Советах хоть чуть-чуть "дыхнули" от "добрых бояр и царя-батюшки"..

Ха, все упускают из виду.. человеку свойственно НАСЛАЖДЕНИЕ )))

СЧАСТЬЕ - это не конечная точка, счастье - путь к мечте, воплощение
Когда человек счастлив? когда стремиться к чему либо и добивается результата в этом .... Думаю тут понятно?

Так вот при капитализме - это постоянная борьба и бег по кругу за : "ты лучший", "денег на лекарства", "денег на волшебные бусы" и тд.., только единицы снимают сливки и наслаждаются жизнью...

И НАСЛАЖДЕНИЕ ЖИЗНЬЮ возможно когда ты не обременен каким либо вмешательством из вне на пути к своей мечте (цели), т.е счастью. А значит социализм более человечен и ориентирован именно на людей, а не одного хитровыебаного индивидуума.

Таким образом инженер получая 1000$ в соцгосударстве будет счастливее и ближе к мечте, чем работая на дядю капиталиста под постоянным гнетом (возможно и вымышленных) проблем и получая вознаграждение в пять раз больше

неисполнение законов не является признаком развитого капитализма, а наоборот прямо противоречит ему.
золотая молодежь и в ссср была.

да... теоретиццки...
примерно также можем рассуждать о том, что Каждый может выиграть в лоторею... полететь на Марс... натренироваться как Шварц или Брюс Ли...

точно так же и "совкодрочеры заливают красивые байки про то как было тогда. и про соц. лифты... и как сыны кухарок становились генералами... всё правильно. теоретиццки

на практике же сходу переезжают в другую страну как спецы на работу где в разы больше платят единицы. большинство же иммигрантов закрепляются в странах другими способам и уже изучив местные особенности начинают карабкаться куда-то вверх по соц. лестнице. выходит у кого-как...

квартиру в подмосковье за 15к снять можно.

Мда собака стоит в плане социального развития выше вас ....

в социализме вмешательства в личную жизнь гораздо больше чем при капитализме.

Ну вам видимо ближе современный пенкинский вариант, толерантный.
Собственно говоря у меня было знакомых директоров 4 человека. и представьте все вышли из работяг. Правда и работяга - работяге рознь, одни учились, вторые зашибали деньгу и хаотурили

я не буду говорить, что 1к$ они и в Африке 1к$

Мечта у всех разная, как правило, мечта это то, чего нельзя достичь сию минуту. То что нельзя достичь сейчас измеряется в деньгах. Так кто быстрее накопит на мечту, тот у кого чистыми 1к или 5к?

капитализм -- это хищническая каннибалистическая стратегия; социализм -- это кооперация; капитализму всегда нужна жертва -- часть общества, которая тоже создаёт добавочную стоимость, но отодвинута от получения-распределения общего продукта;

идея современного социализма в том, что неработающий -- пусть тоже живёт, но скудно, на грани нищеты и голода, а хоть кое-как работающий в плюс обществу должен жить уже минимум сытно; идея капитализма всегда и везде в том, что работающий должен жить на грани нищеты, чтобы у него не оставалось сил на борьбу даже за произведённый им самим продукт, а вся добавочная стоимость, произведённая обществом, у общества изымается и скапливается у сверхузкого круга, и тратится потом совсем не на общественные нужды, а по прихоти того самого узкого круга; социализм -- это подгонка потребительских цен под нижнюю планку потребностей и платёжеспособности самого распоследнего, но при этом хоть минимально полезного работника; а капитализм -- это мироедство и банальный эгоизм возведённый в ранг жизненной идеологии, это попытка выжать из общества в целом максимум для себя при минимуме личных затрат, и при этом совершенно похуй, что при этом вполне достойные члены общества живущие рядом будут умирать в нищете и досрочно; социализм совершенно не отменяет личную конкуренцию, но вот капитализм отменяет многие оправданные и необходимые правила этой конкуренции; капитализм оправдывает въябывание до смертельной усталости одних, ради праздности и сверхпотребления других; фсё алиментарно, уотсон;

para9mm
я вообще-то вопрос задал.
для чего должны жить истинные коммунисты?
если вы так сильно общественным благом озабочены то где вы были в 91? и почему сейчас чиновников не взрываете?

он же таксует в москве? просто не корректно обсуждать московский доход и не московские траты. С таким же успехом он может ночевать в машине, на обочине и дешевле чем за 15к.

Да и подмосковье понятие растяжимое, 15к это примерно раменское, сколько он будет туда и оттуда добираться?

Давно озвучено, забыл?
- До основания, а затем.
-Всё отнять и поделить
И переход к:
- Все равны, но некоторые равнее.

А и не должно выходить у всех. Нет никакого равноправия-равенства-братства.
Кто-то по молодости учился, а не пиво пил - он будет больше получать. Кто-то родился с организаторской жилкой - он создаст рабочие места пролетариям и будет получать добавочную прибыль.
=
А у сына кухарки и дальше будет шанс стать генералом. Если очень сильно напряжется, а не уйдёт в наркоту и алкоголизм. Ломоносов и без социализма пешком добрёл и кем-то стал.

в Саудовской Аравии тоже капиталтзм
и как там с личностными свободами?