Как работает ДНК

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DoctorDima
24.07.2018 - 22:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 924
Меня давно занимает следующий вопрос: Давайте включим банальную математику - есть величина кодона, есть размеры ДНК, есть скорость деления клетки.

Посчитайте, пожалуйста, с какой скоростью идет репликация ДНК, с какой скоростью идет синтез протеинов, с какой скоростью двигается транспортная РНК ?

Могу поделиться своими расчетами - там скорости превышают скорость звука в несколько раз! И все эти скорости демонстрируются в жидкой среде...

Как ??
 
[^]
Veliar331
24.07.2018 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:41)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:38)
Цитата (ФэтФрумос @ 25.07.2018 - 02:22)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 23:04)
Цитата (ФэтФрумос @ 25.07.2018 - 01:56)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:51)
Цитата (ФэтФрумос @ 25.07.2018 - 01:43)
А еще есть простейший вопросфотосинтеза, который непонятен современной науке. Как так? Вот лист вот свет. Вот хлорофилл.
А реакцию повторить не могут. И понять КАК не могут.

А ещё есть гипотеза Римана, которая непонятна современной науке. Как так? Вот дзета-функция, вот нетривиальные нули функции. А доказать не могут. И понять КАК они распределены не могут.

Что сказать-то хотел своим сообщением? Что в науке масса нерешённых ещё проблем? А это кто-то отрицает?

Лист это не гипотеза. Вот он. Щупай, изучай. Но не получается изучить вопрос, находящийся под носом.
Поэтому наука тем более не имеет права утверждать, что Бога нет. Да она и не утверждает.
Половина ученых верят в Бога.
И ранее и сейчас.

А что именно изучить-то не получается? Учёные не представляют как идёт процесс фотосинтеза? Можете по-конкретней проблему обозначить?

Есть факт фотосинтеза.
Как он поисходит науке не известно. Воспроизвести его она не может.
Лист находится под носом. Чего стоят тогда рассуждения о звездах и их переходе из одной в другую?
Это просто домыслы.
Возпроизвести. Ладно, переборщил с буквой З)))

С чего вы взяли, что науке неизвестен процесс фотосинтеза? Процесс подробно изучен, разрабатываются разные варианты искусственного фотосинтеза.
Воспроизвести? Вы сразу напишите список всего, что надо воспроизвести, а то одни требуют воспроизвести клетки (кстати, есть успешные опыты, хотя это ещё, всё таки не полноценная клетка), другие требуют воспроизвести звёзды. Кто всё это должен сделать? В мире не так уж много учёных и не так уж много лишних денег, в основном усилия сосредоточены на прикладных направлениях.

Я бы не просил ничего создавать, не будь некоторые такими категоричными. Если бы так называемые ученые почаще использовали слова "возможно", "предположительно", "вероятно" и не были такими категоричными, то и бремя доказательства не ложилось бы на них и тех, кто им свято верит

Не видел ни одной научной работы, где не употреблялись бы эти слова. Так же не видел ни одной научной работы, где встречались бы утверждения, не основанные на фактах. Хотя, естественно, факты могут быть неполными и с появлением новых сведений, теории могут быть пересмотрены. Это и отличает науку от веры.
 
[^]
RM17
24.07.2018 - 22:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Vadimka85 @ 24.07.2018 - 19:04)
Я другого понять не могу. Как КАК БЛЯТЬ это супер сложная херня не ломается. Это в одной клетке выглядит сложно шо пиздец, а их миллиарды клеток, и в каждой такое происходит. Не говорите про Рак, да бывает, но все равно большинство живых организмов нормально функционирует с такой сверх сложной фигней в середине.

Ломается постоянно. В ДНК человеческих клеток около 2500 генов отвечают за самоуничтожение клетки в нештатных ситуациях. Рак - это результат сбоя механизмов самоуничтожения части клеток ради сохранения остальных.
 
[^]
americano
24.07.2018 - 22:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:44)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:34)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:29)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:23)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:13)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:10)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 21:16)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 00:12)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 21:05)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 00:01)

Вообще-то нормальных органов должно быть один на миллион бесполезных, если верить в теорию случая.

Бесполезные органы тупо отсеиваются, об этом тут писали не раз.

А что заставляет бесполезные органы "тупо отсеиваться"??? Кому они помешали? Почему раковые опухоли не отсеиваются тупо?

До 20 века средняя продолжительность жизни была в районе 30 лет. Рак обычно появляется позже. Так что этот признак особо и не важен для популяции, а возможно, даже является одним из средств контроля за ее численностью.

Каким боком тут продолжительность жизни? Рак бывает и у детей. Почему рак "тупо не отсеивается", как бесполезный орган?
Или, например, у тебя выросли рога на голове, почему твой организм должен решить, что это бесполезный орган? Может через миллиарды поколений это будет вайфай-антенна для телепатической связи? lol.gif Ведь тот же глаз не мог возникнуть сразу целиком готовым, вместе с участком мозга, отвечающим за обработку информации от глаза и вместе с нервами, отвечающими за передачу сигнала? А если бы появился глаз, но без нервов, зачем он такой нужен организму? Отпал бы сразу за ненадобностью.
Жду сказочных историй, как это все работает у эволюционистов.

Про рог на голове решит не твой организм, а организм самки, которая никогда не даст такому уроду, соответственно рогатый не оставит потомства.
Это так сложно понять?

Ну так ты сам себе противоречишь. Вот была особь, у нее начал развиваться орган, допустим, ухо. Самка увидела, не дала. Все. Ухо не появилось.

Если у тебя есть ухо, а больше ни у кого нет, то твои шансы услышать хищника ли поймать добычу существенно вырастают. Самка предпочтёт живого самца, способного прокормить потомство, в данном случае придётся смириться с эстетическими недостатками.

Рог тоже имеет шанс закрепиться в популяции, если самец сумеет получить преимущество от его наличия.

Ну вот, уже и рог нужен) А какое преимущество от рога в первый миллиард поколений, если вайфай подключат только во втором миллиарде? Что, самец должен объяснять самке, что он не урод, а это такая задумка природы lol.gif
Ты же сам себе противоречишь

Не вижу противоречий. Я говорю, что может закрепиться, если будет приносить пользу. Если он не приносит очевидную пользу прямо сейчас, то он будет просто уродством и не имеет шансов остаться в популяции.
Это если признак наличия рога наследуется отдельно, но многие признаки наследуется группами и положительный эффект от одних, может перевесить отрицательный от других.

Пример - серповидная анемия. Явно отрицательный признак, сокращающий продолжительность жизни, но закрепился в популяции некоторых племён, потому что исключает риск смерти от малярии, в болотистых джунглях это оказалось важнее.

Ну так какую пользу могут принести большинство недоразвитых органов прямо сейчас? Тот же глаз должен быть полностью сформированным, вместе с мозгом и периферией. Какой толк от глаза без периферии или без участка мозга, отвечающего за обработку информации? А между тем, это миллионы сложнейших клеток, которые сами по себе в отдельности бесполезны. Получается, все эти клетки возникли сразу и случайно? Причем, данная мутация чисто случайно умудрилась записаться в половые клетки и передаться потомкам?
 
[^]
Veliar331
24.07.2018 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (DoctorDima @ 25.07.2018 - 02:53)
Меня давно занимает следующий вопрос: Давайте включим банальную математику - есть величина кодона, есть размеры ДНК, есть скорость деления клетки.

Посчитайте, пожалуйста, с какой скоростью идет репликация ДНК, с какой скоростью идет синтез протеинов, с какой скоростью двигается транспортная РНК ?

Могу поделиться своими расчетами - там скорости превышают скорость звука в несколько раз! И все эти скорости демонстрируются в жидкой среде...

Как ??

На расчёты любопытно было бы взглянуть. Мне кажется, вы преувеличиваете скорость.
 
[^]
Mentat
24.07.2018 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11580
весьма познавательно и увлекательно, частично даже прочёл пояснения на англицком

касаемо о невозможности самозарождения жизни есть небольшой ролик-лекция,
на все вопросы она не отвечает, но некоторые явления обьясняет

 
[^]
kadiko
24.07.2018 - 22:58
2
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
Метафора не подходит. Ну собери немного водорода, пусть получится маленькое солнце.

а кто вам сказал, что можно собрать маленькое количество водорода?
в исходных данных для создания солнца, нужно иметь массу солнца. Чтобы эта масса породила давление внутри солнца (очень сложно воспроизводимое на земле), а давление подняло температуру, там еще магнетизм присутствуте икуча других плюшек, зависящих от количества водорода. И тогда солнце зажжется. Самый "простой" способ в нашем случае, накачать юпитер водородом. Только по массе надо не один юпитер к юпитеру доставить.
Цитата
Воспроизвести? Вы сразу напишите список всего, что надо воспроизвести, а то одни требуют воспроизвести клетки (кстати, есть успешные опыты, хотя это ещё, всё таки не полноценная клетка), другие требуют воспроизвести звёзды. Кто всё это должен сделать? В мире не так уж много учёных и не так уж много лишних денег, в основном усилия сосредоточены на прикладных направлениях.

все то же самое с немогликами по египетским пирамидам, там людям показывают, как пилить камень медью, на что немоглики восклицают, а вы вот постройте сами всю пирамиду этими методами и тд. Смысл один. Вы не можете, значит ничто не может. Только бог и анунаки.
 
[^]
ФэтФрумос
24.07.2018 - 22:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4492
Цитата (MaximusD @ 24.07.2018 - 23:35)
ФэтФрумос , я тебе про фагоцитоз всё расписал, есть что возразить?
Или тебя ещё и про пчел нужно просвещать

Я что , постил про фагоцитоз? А вообще, организм наш удивительно устроен.
А про пчел проясните, да.
Кто научил их становится друг за другом и соскребать воск у соседки с брюха.
Почему не со своего?
Видеть этот удивительный мир и при этом не видеть его Творца, это поистне надо быть слепым.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 24.07.2018 - 23:00
 
[^]
Alexeykov
24.07.2018 - 22:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13262
Цитата (Краснодарец @ 24.07.2018 - 22:03)
Лейкоцит уничтожает в крови чужеродный организм.
Откуда он знает кого догнать и сожрать???

Самый умный это термос.
Наливаешь в него горячую воду, вода остается горячей.
Наливаешь холодную, она остается холодной.
А теперь вопрос - откуда он знает какая в нем вода?
 
[^]
Veliar331
24.07.2018 - 22:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:57)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:44)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:34)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:29)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:23)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:13)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:10)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 21:16)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 00:12)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 21:05)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 00:01)

Вообще-то нормальных органов должно быть один на миллион бесполезных, если верить в теорию случая.

Бесполезные органы тупо отсеиваются, об этом тут писали не раз.

А что заставляет бесполезные органы "тупо отсеиваться"??? Кому они помешали? Почему раковые опухоли не отсеиваются тупо?

До 20 века средняя продолжительность жизни была в районе 30 лет. Рак обычно появляется позже. Так что этот признак особо и не важен для популяции, а возможно, даже является одним из средств контроля за ее численностью.

Каким боком тут продолжительность жизни? Рак бывает и у детей. Почему рак "тупо не отсеивается", как бесполезный орган?
Или, например, у тебя выросли рога на голове, почему твой организм должен решить, что это бесполезный орган? Может через миллиарды поколений это будет вайфай-антенна для телепатической связи? lol.gif Ведь тот же глаз не мог возникнуть сразу целиком готовым, вместе с участком мозга, отвечающим за обработку информации от глаза и вместе с нервами, отвечающими за передачу сигнала? А если бы появился глаз, но без нервов, зачем он такой нужен организму? Отпал бы сразу за ненадобностью.
Жду сказочных историй, как это все работает у эволюционистов.

Про рог на голове решит не твой организм, а организм самки, которая никогда не даст такому уроду, соответственно рогатый не оставит потомства.
Это так сложно понять?

Ну так ты сам себе противоречишь. Вот была особь, у нее начал развиваться орган, допустим, ухо. Самка увидела, не дала. Все. Ухо не появилось.

Если у тебя есть ухо, а больше ни у кого нет, то твои шансы услышать хищника ли поймать добычу существенно вырастают. Самка предпочтёт живого самца, способного прокормить потомство, в данном случае придётся смириться с эстетическими недостатками.

Рог тоже имеет шанс закрепиться в популяции, если самец сумеет получить преимущество от его наличия.

Ну вот, уже и рог нужен) А какое преимущество от рога в первый миллиард поколений, если вайфай подключат только во втором миллиарде? Что, самец должен объяснять самке, что он не урод, а это такая задумка природы lol.gif
Ты же сам себе противоречишь

Не вижу противоречий. Я говорю, что может закрепиться, если будет приносить пользу. Если он не приносит очевидную пользу прямо сейчас, то он будет просто уродством и не имеет шансов остаться в популяции.
Это если признак наличия рога наследуется отдельно, но многие признаки наследуется группами и положительный эффект от одних, может перевесить отрицательный от других.

Пример - серповидная анемия. Явно отрицательный признак, сокращающий продолжительность жизни, но закрепился в популяции некоторых племён, потому что исключает риск смерти от малярии, в болотистых джунглях это оказалось важнее.

Ну так какую пользу могут принести большинство недоразвитых органов прямо сейчас? Тот же глаз должен быть полностью сформированным, вместе с мозгом и периферией. Какой толк от глаза без периферии или без участка мозга, отвечающего за обработку информации? А между тем, это миллионы сложнейших клеток, которые сами по себе в отдельности бесполезны. Получается, все эти клетки возникли сразу и случайно? Причем, данная мутация чисто случайно умудрилась записаться в половые клетки и передаться потомкам?

Ещё раз. Глаз не возник одномоментно, это последовательное развитие светочувствительных клеток, которые были ещё у бактерий.
 
[^]
americano
24.07.2018 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:53)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:41)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:38)
Цитата (ФэтФрумос @ 25.07.2018 - 02:22)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 23:04)
Цитата (ФэтФрумос @ 25.07.2018 - 01:56)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:51)
Цитата (ФэтФрумос @ 25.07.2018 - 01:43)
А еще есть простейший вопросфотосинтеза, который непонятен современной науке. Как так? Вот лист вот свет. Вот хлорофилл.
А реакцию повторить не могут. И понять КАК не могут.

А ещё есть гипотеза Римана, которая непонятна современной науке. Как так? Вот дзета-функция, вот нетривиальные нули функции. А доказать не могут. И понять КАК они распределены не могут.

Что сказать-то хотел своим сообщением? Что в науке масса нерешённых ещё проблем? А это кто-то отрицает?

Лист это не гипотеза. Вот он. Щупай, изучай. Но не получается изучить вопрос, находящийся под носом.
Поэтому наука тем более не имеет права утверждать, что Бога нет. Да она и не утверждает.
Половина ученых верят в Бога.
И ранее и сейчас.

А что именно изучить-то не получается? Учёные не представляют как идёт процесс фотосинтеза? Можете по-конкретней проблему обозначить?

Есть факт фотосинтеза.
Как он поисходит науке не известно. Воспроизвести его она не может.
Лист находится под носом. Чего стоят тогда рассуждения о звездах и их переходе из одной в другую?
Это просто домыслы.
Возпроизвести. Ладно, переборщил с буквой З)))

С чего вы взяли, что науке неизвестен процесс фотосинтеза? Процесс подробно изучен, разрабатываются разные варианты искусственного фотосинтеза.
Воспроизвести? Вы сразу напишите список всего, что надо воспроизвести, а то одни требуют воспроизвести клетки (кстати, есть успешные опыты, хотя это ещё, всё таки не полноценная клетка), другие требуют воспроизвести звёзды. Кто всё это должен сделать? В мире не так уж много учёных и не так уж много лишних денег, в основном усилия сосредоточены на прикладных направлениях.

Я бы не просил ничего создавать, не будь некоторые такими категоричными. Если бы так называемые ученые почаще использовали слова "возможно", "предположительно", "вероятно" и не были такими категоричными, то и бремя доказательства не ложилось бы на них и тех, кто им свято верит

Не видел ни одной научной работы, где не употреблялись бы эти слова. Так же не видел ни одной научной работы, где встречались бы утверждения, не основанные на фактах. Хотя, естественно, факты могут быть неполными и с появлением новых сведений, теории могут быть пересмотрены. Это и отличает науку от веры.

Вот тут я согласен. Настоящая наука не упирается рогами в землю, а ищет истину без остановки и непредвзято. Настоящая наука никогда не скажет, что жизнь появилась случайно и это аксиома, или же что жизнь-результат разумного творения, и это только так, а не иначе.
 
[^]
RM17
24.07.2018 - 23:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 19:22)
Другие не менее великие умы уже давно опровергли все эти датировки и геохронологию. И кому прикажете верить?

Опровержимость - одно из основных качеств научных теорий. Именно благодаря тому, что менее точные теории опровергаются более точными, наука и развивается. А религия тысячи лет топчется на месте, впаривая древние сказочки лохам.
 
[^]
MaximusD
24.07.2018 - 23:02
4
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 154
Цитата (ФэтФрумос @ 24.07.2018 - 22:59)
Цитата (MaximusD @ 24.07.2018 - 23:35)
ФэтФрумос , я тебе про фагоцитоз всё расписал, есть что возразить?
Или тебя ещё и про пчел нужно просвещать

Я что , постил про фагоцитоз? А вообще, организм наш удивительно устроен.
А про пчел проясните, да.
Кто научил их становится друг за другом и соскребать воск у соседки с брюха.
Почему не со своего?
Видеть этот удивительный мир и при этом не видеть его Творца, это поистне надо быть слепым.

Ты спрашивал про фагоцитоз, мол как клетка видит кого есть
Я тебе расписал. Ты не можешь возразить и сливаешься.
Про пчел сам погугли. Я тебе не энциклопедия
 
[^]
kadiko
24.07.2018 - 23:02
1
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
Видеть этот удивительный мир и при этом не видеть его Творца, это поистне надо быть слепым.

Анунака чтоли?
или творца миллиарды лет творящего и зовущегося эволюцией?
 
[^]
americano
24.07.2018 - 23:03
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:59)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:57)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:44)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:34)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:29)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:23)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:13)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:10)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 21:16)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 00:12)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 21:05)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 00:01)

Вообще-то нормальных органов должно быть один на миллион бесполезных, если верить в теорию случая.

Бесполезные органы тупо отсеиваются, об этом тут писали не раз.

А что заставляет бесполезные органы "тупо отсеиваться"??? Кому они помешали? Почему раковые опухоли не отсеиваются тупо?

До 20 века средняя продолжительность жизни была в районе 30 лет. Рак обычно появляется позже. Так что этот признак особо и не важен для популяции, а возможно, даже является одним из средств контроля за ее численностью.

Каким боком тут продолжительность жизни? Рак бывает и у детей. Почему рак "тупо не отсеивается", как бесполезный орган?
Или, например, у тебя выросли рога на голове, почему твой организм должен решить, что это бесполезный орган? Может через миллиарды поколений это будет вайфай-антенна для телепатической связи? lol.gif Ведь тот же глаз не мог возникнуть сразу целиком готовым, вместе с участком мозга, отвечающим за обработку информации от глаза и вместе с нервами, отвечающими за передачу сигнала? А если бы появился глаз, но без нервов, зачем он такой нужен организму? Отпал бы сразу за ненадобностью.
Жду сказочных историй, как это все работает у эволюционистов.

Про рог на голове решит не твой организм, а организм самки, которая никогда не даст такому уроду, соответственно рогатый не оставит потомства.
Это так сложно понять?

Ну так ты сам себе противоречишь. Вот была особь, у нее начал развиваться орган, допустим, ухо. Самка увидела, не дала. Все. Ухо не появилось.

Если у тебя есть ухо, а больше ни у кого нет, то твои шансы услышать хищника ли поймать добычу существенно вырастают. Самка предпочтёт живого самца, способного прокормить потомство, в данном случае придётся смириться с эстетическими недостатками.

Рог тоже имеет шанс закрепиться в популяции, если самец сумеет получить преимущество от его наличия.

Ну вот, уже и рог нужен) А какое преимущество от рога в первый миллиард поколений, если вайфай подключат только во втором миллиарде? Что, самец должен объяснять самке, что он не урод, а это такая задумка природы lol.gif
Ты же сам себе противоречишь

Не вижу противоречий. Я говорю, что может закрепиться, если будет приносить пользу. Если он не приносит очевидную пользу прямо сейчас, то он будет просто уродством и не имеет шансов остаться в популяции.
Это если признак наличия рога наследуется отдельно, но многие признаки наследуется группами и положительный эффект от одних, может перевесить отрицательный от других.

Пример - серповидная анемия. Явно отрицательный признак, сокращающий продолжительность жизни, но закрепился в популяции некоторых племён, потому что исключает риск смерти от малярии, в болотистых джунглях это оказалось важнее.

Ну так какую пользу могут принести большинство недоразвитых органов прямо сейчас? Тот же глаз должен быть полностью сформированным, вместе с мозгом и периферией. Какой толк от глаза без периферии или без участка мозга, отвечающего за обработку информации? А между тем, это миллионы сложнейших клеток, которые сами по себе в отдельности бесполезны. Получается, все эти клетки возникли сразу и случайно? Причем, данная мутация чисто случайно умудрилась записаться в половые клетки и передаться потомкам?

Ещё раз. Глаз не возник одномоментно, это последовательное развитие светочувствительных клеток, которые были ещё у бактерий.

Ну так получается, что за все время возникновения глаза были организмы с ненужными недоформированными органами и эти органы организм не отвергал, иначе полноценный глаз никогда бы не появился. Почему мы сейчас не имеем таких недоорганов? А ведь их должно быть подавляющее большинство
 
[^]
ФэтФрумос
24.07.2018 - 23:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4492
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 23:59)

Ещё раз. Глаз не возник одномоментно, это последовательное развитие светочувствительных клеток, которые были ещё у бактерий.

Опять термины.
Бактерия это ОДНОклеточное.
Какие светочувствительные клетки у одноклеточных?

Или, апломб важнее?
 
[^]
americano
24.07.2018 - 23:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (RM17 @ 24.07.2018 - 23:01)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 19:22)
Другие не менее великие умы уже давно опровергли все эти датировки и геохронологию. И кому прикажете верить?

Опровержимость - одно из основных качеств научных теорий. Именно благодаря тому, что менее точные теории опровергаются более точными, наука и развивается. А религия тысячи лет топчется на месте, впаривая древние сказочки лохам.

Вообще-то религия тоже не стоит на месте, если на то пошло. Но если ты думаешь, что я - религиозник, то глубоко ошибаешься. А атеизм-тоже одна из древних сказочек, которые успешно впариваются обществу потребления
 
[^]
RM17
24.07.2018 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (rifin @ 24.07.2018 - 22:34)
Видосы классные . Но еще бы кто то визуализировал в этих видосах силы которые связывают отдельные молекулы и готовые белки. Наляднее бы было и чуток понятнее. А то не слишком наглядно и получаетсо что оно само случайным образом стыкуеццо куда надо и не всем поятно.
Потом еще бы как то визуализировали энергию которая на это все тратится.И откуда берется. Тож нее совсем понятно.

Ты еще попроси визуализировать остальные молекулы, чтобы зритель вообще ничего в царящем хаосе не понял. :)
 
[^]
kadiko
24.07.2018 - 23:10
3
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
Бактерия это ОДНОклеточное.

Цитата
Бактерии и археи относятся к прокариотным (безъядерным) микроорганизмам, чаще всего одноклеточным.
но не все одноклеточные, даже вика это знает. Дальше о чем с вами спорить?
Цитата
А атеизм-тоже одна из древних сказочек, которые успешно впариваются обществу потребления

Чаво???? Древних???
вы совсем уже с ума сошли? Человека, не испорченного богом, тяжело заставить потреблять лишнего. Уж по крайней мере свечи покупать точно не надо.

Это сообщение отредактировал kadiko - 24.07.2018 - 23:13
 
[^]
RM17
24.07.2018 - 23:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 22:35)
Всего 30? Да на каждый нормальный орган должны быть миллионы, миллиарды атавизмов и рудиментов

С хера ли? Миллионы атавизмов - это будут разные биологические виды, не скрещивающиеся между собой.
 
[^]
Alexeykov
24.07.2018 - 23:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13262
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 22:35)
Цитата (RM17 @ 24.07.2018 - 22:31)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 17:39)
Кстати, на счет кнопки и эволюции. Если все развивается случайно, почему мы видим законченные органические формы? Почему нет кучи ненужных и непонятных органов? Ведь ненужного и бесполезного должно быть на порядки больше, чем полезного. А то странная какая-то случайность получается, каждый раз получается нужный орган, причем, целиком.

В твоём теле около 30 рудиментов и атавизмов, а у негров даже форма коленного сустава более совершенна и прочна. Это так, навскидку.
А у наших с обезьянами общих предков хромосом было не то 50, не то 52. Нет никаких законченных форм. В дикой природе идет естественный отбор, в окультуренной - селекция. А в последнее время добавилась генетическая модификация, впрочем, человек ее тоже у природы подсмотрел.

Всего 30? Да на каждый нормальный орган должны быть миллионы, миллиарды атавизмов и рудиментов

Это потому что ты так решил?
 
[^]
RM17
24.07.2018 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (DoctorDima @ 24.07.2018 - 22:53)
Меня давно занимает следующий вопрос: Давайте включим банальную математику - есть величина кодона, есть размеры ДНК, есть скорость деления клетки.

Посчитайте, пожалуйста, с какой скоростью идет репликация ДНК, с какой скоростью идет синтез протеинов, с какой скоростью двигается транспортная РНК ?

Могу поделиться своими расчетами - там скорости превышают скорость звука в несколько раз! И все эти скорости демонстрируются в жидкой среде...

Как ??

Скорость звука в той же среде считалась или взята с потолка?
 
[^]
americano
24.07.2018 - 23:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (kadiko @ 24.07.2018 - 22:58)
Цитата
Метафора не подходит. Ну собери немного водорода, пусть получится маленькое солнце.

а кто вам сказал, что можно собрать маленькое количество водорода?
в исходных данных для создания солнца, нужно иметь массу солнца. Чтобы эта масса породила давление внутри солнца (очень сложно воспроизводимое на земле), а давление подняло температуру, там еще магнетизм присутствуте икуча других плюшек, зависящих от количества водорода. И тогда солнце зажжется. Самый "простой" способ в нашем случае, накачать юпитер водородом. Только по массе надо не один юпитер к юпитеру доставить.
Цитата
Воспроизвести? Вы сразу напишите список всего, что надо воспроизвести, а то одни требуют воспроизвести клетки (кстати, есть успешные опыты, хотя это ещё, всё таки не полноценная клетка), другие требуют воспроизвести звёзды. Кто всё это должен сделать? В мире не так уж много учёных и не так уж много лишних денег, в основном усилия сосредоточены на прикладных направлениях.

все то же самое с немогликами по египетским пирамидам, там людям показывают, как пилить камень медью, на что немоглики восклицают, а вы вот постройте сами всю пирамиду этими методами и тд. Смысл один. Вы не можете, значит ничто не может. Только бог и анунаки.

Ну не я же привел пример с каплей бензина. И да, не можешь сделать сам-тогда не утверждай, что так оно и есть. Что тебе мешает сказать скромно, добавив слово "предположительно"?
 
[^]
Veliar331
24.07.2018 - 23:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 03:03)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:59)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:57)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:44)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:34)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:29)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:23)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:13)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 02:10)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 21:16)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 00:12)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 21:05)
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 00:01)

Вообще-то нормальных органов должно быть один на миллион бесполезных, если верить в теорию случая.

Бесполезные органы тупо отсеиваются, об этом тут писали не раз.

А что заставляет бесполезные органы "тупо отсеиваться"??? Кому они помешали? Почему раковые опухоли не отсеиваются тупо?

До 20 века средняя продолжительность жизни была в районе 30 лет. Рак обычно появляется позже. Так что этот признак особо и не важен для популяции, а возможно, даже является одним из средств контроля за ее численностью.

Каким боком тут продолжительность жизни? Рак бывает и у детей. Почему рак "тупо не отсеивается", как бесполезный орган?
Или, например, у тебя выросли рога на голове, почему твой организм должен решить, что это бесполезный орган? Может через миллиарды поколений это будет вайфай-антенна для телепатической связи? lol.gif Ведь тот же глаз не мог возникнуть сразу целиком готовым, вместе с участком мозга, отвечающим за обработку информации от глаза и вместе с нервами, отвечающими за передачу сигнала? А если бы появился глаз, но без нервов, зачем он такой нужен организму? Отпал бы сразу за ненадобностью.
Жду сказочных историй, как это все работает у эволюционистов.

Про рог на голове решит не твой организм, а организм самки, которая никогда не даст такому уроду, соответственно рогатый не оставит потомства.
Это так сложно понять?

Ну так ты сам себе противоречишь. Вот была особь, у нее начал развиваться орган, допустим, ухо. Самка увидела, не дала. Все. Ухо не появилось.

Если у тебя есть ухо, а больше ни у кого нет, то твои шансы услышать хищника ли поймать добычу существенно вырастают. Самка предпочтёт живого самца, способного прокормить потомство, в данном случае придётся смириться с эстетическими недостатками.

Рог тоже имеет шанс закрепиться в популяции, если самец сумеет получить преимущество от его наличия.

Ну вот, уже и рог нужен) А какое преимущество от рога в первый миллиард поколений, если вайфай подключат только во втором миллиарде? Что, самец должен объяснять самке, что он не урод, а это такая задумка природы lol.gif
Ты же сам себе противоречишь

Не вижу противоречий. Я говорю, что может закрепиться, если будет приносить пользу. Если он не приносит очевидную пользу прямо сейчас, то он будет просто уродством и не имеет шансов остаться в популяции.
Это если признак наличия рога наследуется отдельно, но многие признаки наследуется группами и положительный эффект от одних, может перевесить отрицательный от других.

Пример - серповидная анемия. Явно отрицательный признак, сокращающий продолжительность жизни, но закрепился в популяции некоторых племён, потому что исключает риск смерти от малярии, в болотистых джунглях это оказалось важнее.

Ну так какую пользу могут принести большинство недоразвитых органов прямо сейчас? Тот же глаз должен быть полностью сформированным, вместе с мозгом и периферией. Какой толк от глаза без периферии или без участка мозга, отвечающего за обработку информации? А между тем, это миллионы сложнейших клеток, которые сами по себе в отдельности бесполезны. Получается, все эти клетки возникли сразу и случайно? Причем, данная мутация чисто случайно умудрилась записаться в половые клетки и передаться потомкам?

Ещё раз. Глаз не возник одномоментно, это последовательное развитие светочувствительных клеток, которые были ещё у бактерий.

Ну так получается, что за все время возникновения глаза были организмы с ненужными недоформированными органами и эти органы организм не отвергал, иначе полноценный глаз никогда бы не появился. Почему мы сейчас не имеем таких недоорганов? А ведь их должно быть подавляющее большинство

Во-первых, почему вы решили, что у нас нету этих "недоорганов"? Все ваши органы идеальны? Я думаю, любой можно было бы усовершенствовать, на данный момент они со своими функциями более-менее справляются, но ничего не мешает им становиться лучше. Но вернёмся г глазу. Для того чтобы получать пользу от зрения, глаза собственно-то и не обязательны, как, впрочем, и мозги достаточно что бы в клетках содержался родопсин (у человека, кстати содержится, посмотреть кожей не получится, но сигнал на выработку меланина), так что, что бы бактерия получила преимущество от зрения, достаточно наличия мутации, провоцирующей накопление родопсина в мембране.
 
[^]
MaximusD
24.07.2018 - 23:15
3
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 154
Про эволюцию глаза:
У некоторых одноклеточных животных есть светочувствительное пятно с небольшим пигментированным экраном перед ним. Экран закрывает часть света, приходящего с одного направления, что даёт этому животному некоторые намёки насчёт направления на источник света. Многоклеточные животные — различные типы червей и некоторые моллюски имеют подобное же устройство, но закрытые с одной стороны пигментом светочувствительные клетки находятся в небольшой чашечке. Это решение даёт некоторое улучшение определения направления, так как каждая клетка выборочно ограждена от световых лучей, входящих в чашечку с её стороны. В непрерывном ряду — от плоского участка светочувствительных клеток, через неглубокую чашечку к глубокой чаше, каждый шаг в ряде, будь он мал или велик, являл собой оптическое улучшение. Теперь, если вы делаете чашу всё более глубокой, вы в конечном счёте получаете безлинзовую камеру-обскуру. Имеется непрерывный ряд от неглубокой чаши, до камеры-обскуры .
Камера-обскура формирует изображение, причем, чем меньше её отверстие — тем оно резче (но тусклее), а чем больше — тем ярче (но менее резко).

Когда ваш глаз имеет форму кубка, то почти любой, минимально выпуклый, как-то прозрачный, или даже полупрозрачный, материал, закрывающий его горлышко, привнесёт улучшение — благодаря небольшой способности фокусировать свет. Он собирает свет по всей своей площади и концентрирует его на меньшей площади сетчатки. И как только такой примитивный прото-хрусталик возник — так появился непрерывно возрастающий ряд улучшений, в ходе которых хрусталик утолщается, делается прозрачнее, вносит меньше искажений — и эта тенденция достигает высшей точки в том, что все мы называем настоящим хрусталиком.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36626
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх