Как работает ДНК

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 21 22 [23] 24 25   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
americano
25.07.2018 - 05:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (skorpion11 @ 24.07.2018 - 23:44)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 22:14)

Вот ты тоже логики не понял. Десятый раз пишу. Ученые утверждают, что, дескать, первые клетки были очень простыми, настолько простыми, что легко сами по себе зародились без участия разума. Ну так вы имея разум, сделайте что-то подобное. А раз вы со своим разумом не можете сделать ничего подобного, то о каком случае может идти речь? Тут только один вариант: жизнь-результат высоких технологий, которые нам недоступны.

Всё я поняла, просто немного пофантазировала, что когда-нибудь смогут создать и что это тоже не будет доказательством.

Но вот что меня насторожило. Вы говорите, что агностик, но дальше пишете, что только один вариант: жизнь - результат высоких технологий. Т.е. вариант только один? Но это не похоже на агностицизм.
А может вы хитренько под видом агностика здесь пишете, а на самом деле не агностик? gigi.gif

Где я пишу, что вариант только один? Можно мое высказывание процитировать?
 
[^]
americano
25.07.2018 - 05:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (chabh21 @ 25.07.2018 - 01:03)
Цитата (kadiko @ 25.07.2018 - 00:09)
Цитата
И да, не можешь сделать сам-тогда не утверждай, что так оно и есть. Что тебе мешает сказать скромно, добавив слово "предположительно"?

чаво?
как и немоглики, не можете построить пирамиды, значит и те не могли.
Я очень сожалею, что с этими людьми жить на одной планете приходиться.

да я не могу пока сделать новое солнце, хотя если вы дадите мне нужное количество водорода, я его вам создам.
вот когда у вас на складе будет нужное количество водорода, тогда и поговорим. gigi.gif

Звезда это самое простое, что можно создать во вселенной, состоящей из водорода. Это проще, чем жопу вытереть.

Еще один, ну создай, раз так все просто
 
[^]
ФэтФрумос
25.07.2018 - 06:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4492
Цитата (MaximusD @ 25.07.2018 - 00:02)
Цитата (ФэтФрумос @ 24.07.2018 - 22:59)
Цитата (MaximusD @ 24.07.2018 - 23:35)
ФэтФрумос , я тебе про фагоцитоз всё расписал, есть что возразить?
Или тебя ещё и про пчел нужно просвещать

Я что , постил про фагоцитоз? А вообще, организм наш удивительно устроен.
А про пчел проясните, да.
Кто научил их становится друг за другом и соскребать воск у соседки с брюха.
Почему не со своего?
Видеть этот удивительный мир и при этом не видеть его Творца, это поистне надо быть слепым.

Ты спрашивал про фагоцитоз, мол как клетка видит кого есть
Я тебе расписал. Ты не можешь возразить и сливаешься.
Про пчел сам погугли. Я тебе не энциклопедия

Я спрашивал? В каком месте?
Внимательнее относитемь к особеседникам. Это и для вас полезно, и для предмета разговора.
А как организована пчелиная семья , я осведомлен, не беСпокойтесь. Потому и жду от вас ответа насчет формы сот и не надо про шар лепить. Его точно так же можно из кубических к примеру сот собрать. Или пчелы постигли геометрию? Но я знаю много людей без знания геометрии. Ничего естественный отбор с ними не делает. Самки им дают, что удивительно sm_biggrin.gif

И по поводу соскребания воска с брюшка соседки п,ри помтроении сот, отсылать меня в гугель неспортивно.

Итак, почему пчелы так делают? Где пчелы, соскребающие воск на своем брюшке? Кто их научил?
 
[^]
ФэтФрумос
25.07.2018 - 06:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4492
Цитата (Veliar331 @ 25.07.2018 - 00:36)
Практически все этапы формирования подобного органа зрения можно найти у ныне существующих организмов.
Неужели это так сложно для понимания?

Довольно спорное утверждение.
Это все равно, что утверждать, что этапы развития нескреба в Дубае мы видим на примере остальных башен, включая Останкинскую, Эйфелеву , Шуховскую и Пизанскую. А в начало цепи поставим караульную вышку.
Хотя на самом деле это самостоятельные законченые строения.
 
[^]
nt60
25.07.2018 - 06:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2669
Цитата (MIshkinasevere @ 24.07.2018 - 16:22)
Цитата (ILoveEMO @ 24.07.2018 - 20:05)
Вы лучше обьясните, как появилось пространство и время из небытия. Случайные молнии ебашили по водному бульнону ...так, стоп, но пространства не было, как и времени, и энергии.

Всё объективно существующее объективно познаваемо.

Ебать ты оптимист! rulez.gif
Про область абсолютно удалённого слышал (не связанные причинно-следственными связями события)? Это как раз-таки объективно существующее (обязанное существовать по всем понятиям), но объективно не познаваемое. deal.gif Кроме физики, есть и философские аспекты: как может дизентерийная амёба из лужи где-нить в Конго познать космический аппарат "Вояджер", покинувший Солнечную систему? dont.gif gigi.gif
 
[^]
ФэтФрумос
25.07.2018 - 06:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4492
Цитата (chabh21 @ 25.07.2018 - 02:03)

Звезда это самое простое, что можно создать во вселенной, состоящей из водорода. Это проще, чем жопу вытереть.

Точно !
Я каждый раз, как вытираю, оборачиваюсь, глядь! А сзади уже дом для жука навозника готов!
 
[^]
Halabuda
25.07.2018 - 06:58
3
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Классная визуализация. Когда пытаешься представить как протекают процессы в клетке, или читаешь описания этих процессов, не откладывается вся их красота и архисложность. В виде анимации все это представляется гораздо нагляднее. Супер.
 
[^]
Maniac555
25.07.2018 - 08:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 307
Я тут вижу два мнения- жизнь зародилась в результате эволюции и в результате написанного кем кто изначально кода. А почему вы не думаете, что это единый процесс? Все во вселенной подчиняется определенным правилам, законам. Соответственно тот, кто заложил изначальный код создания жизни заложил и правила эволюции. Например нельзя эволюционировать за год из обезьяны в человека, чтобы принятые изменения прошли какой-то отбор временем на предмет их нужности.
В общем правила вселенной кто то установил и это явно не случайный результат.

То же, на вопрос о существовании другой разумной жизни во вселенной я всегда отвечаю, что она есть однозначно, так как вселенная бесконечна, а значит и существование разумной жизни во вселенной является логически разумным. Если даже предположить, что жизнь зародилась на нашей планете случайно, то почему бы ей не зародиться в любой другой точке бесконечной вселенной? Шансы стремятся к 99.9999 %

Это сообщение отредактировал Maniac555 - 25.07.2018 - 08:33
 
[^]
RM17
25.07.2018 - 08:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 23:25)
Светочувствительные клетки каких-то червей, а тем более, бактерий - это не глаз.

Тебе так кажется.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
RM17
25.07.2018 - 08:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (americano @ 25.07.2018 - 05:04)

Еще один, ну создай, раз так все просто

Оплачивай - создадим. С тебя восемьнадцать квадриллионов тонн золота.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
xFaceOffx
25.07.2018 - 09:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 3218
Сам не верующий сильно. Но церкви надо отдать должное. В своё время она навела порядок. Когда не было судов, полиции, омона и нац гвардий. Люди только бога боялись.
 
[^]
RM17
25.07.2018 - 09:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Maniac555 @ 25.07.2018 - 08:30)
Я тут вижу два мнения- жизнь зародилась в результате эволюции и в результате написанного кем кто изначально кода. А почему вы не думаете, что это единый процесс? Все во вселенной подчиняется определенным правилам, законам. Соответственно тот, кто заложил изначальный код создания жизни заложил и правила эволюции. Например нельзя эволюционировать за год из обезьяны в человека, чтобы принятые изменения прошли какой-то отбор временем на предмет их нужности.
В общем правила вселенной кто то установил и это явно не случайный результат.

То же, на вопрос о существовании другой разумной жизни во вселенной я всегда отвечаю, что она есть однозначно, так как вселенная бесконечна, а значит и существование разумной жизни во вселенной является логически разумным. Если даже предположить, что жизнь зародилась на нашей планете случайно, то почему бы ей не зародиться в любой другой точке бесконечной вселенной? Шансы стремятся к 99.9999 %

Теоретически это возможно. Но веруны - они же упоротые! - они во всём видят законченное и совершенное творение.

И это... Вселенная конечна. Иначе реликтовое излучение не возвращалось бы обратно.

Это сообщение отредактировал RM17 - 25.07.2018 - 09:26
 
[^]
Maniac555
25.07.2018 - 09:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 307
Цитата (RM17 @ 25.07.2018 - 09:20)
Цитата (Maniac555 @ 25.07.2018 - 08:30)
Я тут вижу два мнения- жизнь зародилась в результате эволюции и в результате написанного кем кто изначально кода. А почему вы не думаете, что это единый процесс? Все во вселенной подчиняется определенным правилам, законам. Соответственно тот, кто заложил изначальный код создания жизни заложил и правила эволюции. Например нельзя эволюционировать за год из обезьяны в человека, чтобы принятые изменения прошли какой-то отбор временем на предмет их нужности.
В общем правила вселенной кто то установил и это явно не случайный результат.

То же, на вопрос о существовании другой разумной жизни во вселенной я всегда отвечаю, что она есть однозначно, так как вселенная бесконечна, а значит и существование разумной жизни во вселенной является логически разумным. Если даже предположить, что жизнь зародилась на нашей планете случайно, то почему бы ей не зародиться в любой другой точке бесконечной вселенной? Шансы стремятся к 99.9999 %

Теоретически это возможно. Но веруны - они же упоротые! - они во всём видят законченное и совершенное творение.

И это... Вселенная конечна. Иначе реликтовое излучение не возвращалось бы обратно.

Ок, а что за пределами конечной вселенной?
Другая вселенная? бесконечное множество других вселенных?
Почему в них не может быть жизни?
 
[^]
Zandeer
25.07.2018 - 09:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 21
После увиденного, моя жизнь никогда не будет прежней...
 
[^]
gypopo
25.07.2018 - 11:30
7
Статус: Offline


проклятый либераст

Регистрация: 31.12.09
Сообщений: 4294
Цитата (ФэтФрумос @ 25.07.2018 - 05:17)
Цитата (Veliar331 @ 25.07.2018 - 00:36)
Практически все этапы формирования подобного органа зрения можно найти у ныне существующих организмов.
Неужели это так сложно для понимания?

Довольно спорное утверждение.
Это все равно, что утверждать, что этапы развития нескреба в Дубае мы видим на примере остальных башен, включая Останкинскую, Эйфелеву , Шуховскую и Пизанскую. А в начало цепи поставим караульную вышку.
Хотя на самом деле это самостоятельные законченые строения.

Что-то у Вас с логикой не то. Если есть ряд небоскребов, построенных в разное время, то каждый более новый из них строится на основании опыта и накопленных наработок, полученных во время разработки и строительства предыдущих небоскребов.
Самолет братьев Райт и боинг 747 - это не просто самостоятельно появившиеся аппараты. Это глубоко связанные звенья направленной эволюции самолетостроения.

Это сообщение отредактировал gypopo - 25.07.2018 - 11:31
 
[^]
nt60
25.07.2018 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2669
Цитата (chabh21 @ 25.07.2018 - 01:03)
Цитата (kadiko @ 25.07.2018 - 00:09)
Цитата
И да, не можешь сделать сам-тогда не утверждай, что так оно и есть. Что тебе мешает сказать скромно, добавив слово "предположительно"?

чаво?
как и немоглики, не можете построить пирамиды, значит и те не могли.
Я очень сожалею, что с этими людьми жить на одной планете приходиться.

да я не могу пока сделать новое солнце, хотя если вы дадите мне нужное количество водорода, я его вам создам.
вот когда у вас на складе будет нужное количество водорода, тогда и поговорим.

Звезда это самое простое, что можно создать во вселенной, состоящей из водорода. Это проще, чем жопу вытереть.

"Авотх%й!", — говорят астрофизики. dont.gif gigi.gif По последним данным, не поджигается у них сам по себе водород без некоторой критической массы тёмного вещества в том же центре массы будущей звезды. deal.gif
Хоть и не совсем в тему, но интересная %уйня это "тёмное вещество": это вроде как вещество, но не излучающее фотоны (потому и тёмное, что не светится). Чё ж тогда не попадаются абсолютно чёрные сгустки этого вещества? upset.gif why.gif

Это сообщение отредактировал nt60 - 25.07.2018 - 11:41
 
[^]
Poloniez
25.07.2018 - 11:50
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 739
Цитата (nt60 @ 25.07.2018 - 11:40)
Цитата (chabh21 @ 25.07.2018 - 01:03)
Цитата (kadiko @ 25.07.2018 - 00:09)
Цитата
И да, не можешь сделать сам-тогда не утверждай, что так оно и есть. Что тебе мешает сказать скромно, добавив слово "предположительно"?

чаво?
как и немоглики, не можете построить пирамиды, значит и те не могли.
Я очень сожалею, что с этими людьми жить на одной планете приходиться.

да я не могу пока сделать новое солнце, хотя если вы дадите мне нужное количество водорода, я его вам создам.
вот когда у вас на складе будет нужное количество водорода, тогда и поговорим.

Звезда это самое простое, что можно создать во вселенной, состоящей из водорода. Это проще, чем жопу вытереть.

"Авотх%й!", — говорят астрофизики. dont.gif gigi.gif По последним данным, не поджигается у них сам по себе водород без некоторой критической массы тёмного вещества в том же центре массы будущей звезды. deal.gif
Хоть и не совсем в тему, но интересная %уйня это "тёмное вещество": это вроде как вещество, но не излучающее фотоны (потому и тёмное, что не светится). Чё ж тогда не попадаются абсолютно чёрные сгустки этого вещества? upset.gif why.gif

Можно пруф про последние данные астрофизиков и необходимость темной материи? Можно на языке оригинала.

Без всяких последних данных: берешь молоток, берешь кусок железа.
Бьешь молотком по железу. Много бьешь.
Трогаешь железку - она горячая.

С водородом в звезде то же самое: при увеличении давления до какой-то критической массы (когда гравитация сжимает водород в центре настолько, что пукнуть негде), атомы водорода разогреваются настолько (как та железка), и находятся так близко друг к другу, что объединяются в гелий. Это и есть термоядерная реакция.

Никакая темная материя не нужна железке чтобы нагреться от давления.
 
[^]
Rotveller
25.07.2018 - 11:51
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.09
Сообщений: 215
Цитата (SEBASTOPOLRU @ 24.07.2018 - 09:56)
офигенный видос, покажу детям. Блин, есть кто-то написать комменты на русском, что происходит, было бы вообще супер


Может не совсем то, вместе с тем - отличный перевод от известного переводчика научно-познавательных видео)

Ваши удивительные молекулярные машины
 
[^]
akcakal
25.07.2018 - 11:51
3
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6202
Цитата
Или скажем аппендикс. Ненужный современному человеку орган.

Если говорить языком компьютерщиков,то слепая кишка-база данных сигнатур всех инфекций за время жизни,на которые организм выработал антитела.
Так-же он является фабрикой по производству "хороших" бактерий,необходимых для здоровой микрофлоры кишечника.Сам орган в пищеварении не участвует.

У человека червеобразный отросток еще совсем недавно считался бесполезным органом. В 30-х годах XX века даже ввели практику удалять червеобразный отросток всем детям. И оказалось, что делали это совершенно напрасно. Дети, которым без причин удаляли аппендикс, отставали от сверстников в физическом и в умственном развитии. И вообще, люди со "случайно" удаленными аппендиксами чаще других страдают от множества заболеваний. Почему это происходит, выяснить тогда не сумели.

Сегодня известно, что в организме человека аппендикс не принимает участия в процессе пищеварения, хотя и находится в кишечнике. Бактерии, которые в нем живут, поддерживают здоровую микрофлору в кишечнике. Аппендикс является как бы инкубатором таких бактерий, "безопасным домом" для них.

В стенке червеобразного отростка находятся лимфоидные скопления, такие же, как в миндалинах в горле. Поэтому его часто называют "кишечной миндалиной". В лимфоидных скоплениях работают клетки, выполняющие важные иммунные функции. То есть аппендикс принимает активное участие во всех защитных реакциях организма.

Особенно быстро реагирует этот отросток на воспалительные нарушения в слепой кишке и всего желудочно-кишечного тракта. Но именно эта особенность и делает червеобразный отросток уязвимым местом. Если лимфоидной ткани приходится часто и интенсивно работать, стенки аппендикса набухают, содержимое в нем задерживается и развивается воспалительный процесс
 
[^]
RM17
25.07.2018 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Maniac555 @ 25.07.2018 - 09:37)
Ок, а что за пределами конечной вселенной?
Другая вселенная? бесконечное множество других вселенных?
Почему в них не может быть жизни?

Там, говоря обыденным языком, Великое Ничто.
Теория квантовой пены в помощь, бро!
Кто это сказал? Нифига не факт, что Земля - единственное обиталище жизни. Если жизнь на других планетах будет найдена, у ортодоксальных верунов неслабо подгорит.
 
[^]
RM17
25.07.2018 - 12:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (gypopo @ 25.07.2018 - 11:30)
Самолет братьев Райт и боинг 747 - это не просто самостоятельно появившиеся аппараты. Это глубоко связанные звенья направленной эволюции самолетостроения.

Именно так. Но, поскольку Боинг создается с нуля, этот цельнометаллический моноплан собирают сразу с креслом пилота и рукоятью управления самолетом. В процессе строительства Боинг никогда не является деревянным каркасом, обтянутым тканью и управляемым движениями задницы пилота.
А природа всегда повторяет пройденные ранее этапы просто потому что так - получилось. Каждая мутация - шаг в сторону от основного пути. Мутация закрепилась - стала новой тропой. Не закрепилась - канула в небытие.
 
[^]
akcakal
25.07.2018 - 12:06
5
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6202
Количество альтов, (читай-мракобесов,невежд) в теме как-бы объясняет,почему человек тёмный до сих пор находится в жопе,и другим не даёт выгрести,ибо мы все пока толерантно равны. А надо-бы жечь альтов на кострах.Всё своё непонимание природных процессов можно тупо объяснить "бог создал", а можно немного потрудиться,оторвать свою жопу от дивана и изучить,что,конечно, труднее,чем без конца воевать из-за религиозных заблуждений. Стыдно мне за вас,неучи. Ну и жили-бы в пещерах,без витаминов и антибиотиков,при свечах,чего по клаве-то греховной свой бред выстукивать?
 
[^]
nt60
25.07.2018 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2669
Цитата (Poloniez @ 25.07.2018 - 11:50)
Цитата (nt60 @ 25.07.2018 - 11:40)
Цитата (chabh21 @ 25.07.2018 - 01:03)
Цитата (kadiko @ 25.07.2018 - 00:09)
Цитата
И да, не можешь сделать сам-тогда не утверждай, что так оно и есть. Что тебе мешает сказать скромно, добавив слово "предположительно"?

чаво?
как и немоглики, не можете построить пирамиды, значит и те не могли.
Я очень сожалею, что с этими людьми жить на одной планете приходиться.

да я не могу пока сделать новое солнце, хотя если вы дадите мне нужное количество водорода, я его вам создам.
вот когда у вас на складе будет нужное количество водорода, тогда и поговорим.

Звезда это самое простое, что можно создать во вселенной, состоящей из водорода. Это проще, чем жопу вытереть.

"Авотх%й!", — говорят астрофизики. dont.gif gigi.gif По последним данным, не поджигается у них сам по себе водород без некоторой критической массы тёмного вещества в том же центре массы будущей звезды. deal.gif
Хоть и не совсем в тему, но интересная %уйня это "тёмное вещество": это вроде как вещество, но не излучающее фотоны (потому и тёмное, что не светится). Чё ж тогда не попадаются абсолютно чёрные сгустки этого вещества? upset.gif why.gif

Можно пруф про последние данные астрофизиков и необходимость темной материи? Можно на языке оригинала.

Может и можно, а может и нет. Язык был русский. Год назад примерно в каком-то научпопе услышал на ютубе. Типа "Сергей Попов в центре 'Архэ'" или типа того, точнее не вспомню.
 
[^]
Maniac555
25.07.2018 - 12:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 307
Цитата (RM17 @ 25.07.2018 - 11:55)
Цитата (Maniac555 @ 25.07.2018 - 09:37)
Ок, а что за пределами конечной вселенной?
Другая вселенная? бесконечное множество других вселенных?
Почему в них не может быть жизни?

Там, говоря обыденным языком, Великое Ничто.
Теория квантовой пены в помощь, бро!
Кто это сказал? Нифига не факт, что Земля - единственное обиталище жизни. Если жизнь на других планетах будет найдена, у ортодоксальных верунов неслабо подгорит.

Мне кажется само название "великое Ничто" отправляет нас в те далекие времена, когда люди не могли видеть дальше своего ареала обитания, а потом дальше границ земли.
Но для человека великое Ничто постоянно расширяется. Трудно понять человеческим мозгом что такое "БЕСКОНЕЧНОСТЬ". Бесконечность это бесконечное множество вариантов, в которых может происходить все, что угодно.

Человечество можно сравнить с муравьем, которого забросило на тропический остров в океане, он еле дополз до границ острова (и то, только в теории), а теперь думает, что дальше ничего нет и он единственный муравей в этом мире.
Что за великим Ничто? Забор? А за забором? начало следующего великого Ничто? В общем мысль понятна, я думаю вряд ли все это бесконечное пространство затевалось только ради нашей вселенной которая образовалась то всего 14 млрд лет назад.

Это сообщение отредактировал Maniac555 - 25.07.2018 - 12:15
 
[^]
kadiko
25.07.2018 - 12:40
1
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
не поджигается у них сам по себе водород без некоторой критической массы тёмного вещества в том же центре массы будущей звезды.

там может говорилось, что этот сгусток темного вещества нужен, чтобы вокруг себя начать водород собирать в кучку. Об этом Попов говорил что-то подобное. Но запустить термояд вполне достаточно давления и температуры в центре вроде как.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36624
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 21 22 [23] 24 25  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх