Реальные цифры средневекового воинства

...он прав!!! всё враньё
когда говорят о "ста тысячных" армиях - это в реальности было- "тысячи три- пять"воинов

Так, для справки (из энциклопедий разных) - ориентировочно население планеты
- 1812 - 1 миллиард (слабо верится)
- 1912 - 2 миллиарда (может быть приближается...)
- 2012 - 8 миллиардов

Причем тут наши предки?

Я про Италию не скажу, ты про Русь почитай, у нас урожайность была в разы хуже чем на сапоге, да и так как мы в зоне рискованного земледелия форсмажоры у нас крайне часто...

А рыцарь будет стоять и ждать или рубить мечем в это время? Пока его безсмысленно бьют оглоблями по доспехам он будет убивать и калечить, теоритически кончечно возможно, могут уронить и забить, а вот 10 рыцарей как тузик грелку порвут 100 крестьян...

А наши предки не считаются? Или они не ели?

Неккоректное сравнение
1 омон против хулиганов - и битва насмерть рыцарей против крестьян
Хулиганы действуют импульсивно - им похуй, они знают что их убивать не будут , так же знают что могут съебаться и им ничего не будет
А тут уже крестьянам выбора то не особого - один хуй хаты сожгут и девок понасилуют. 100 на 10 все таки поставлю на крестьян. Я бы поставил и 3 крестьянина против рыцаря на крестьян - но тут у рыцарей возможно есть какой нибудь трюк с маини битвой - но в любом случае если не прокатывает то задавят числом, ты то должен понимать что резать людей мечом это не ножом масло. Заебешься. Тем более в латах.

Так мы про европейских крестьян, да и перечитайте упомянутого "Пахаря", там немало ремарок как раз про разницу между условиями на Руси и в Европе.

Ну вообще крестьяне обычно тупо сбегали))) нафига им пытаться победить профессиональных бойцов если можно просто свалить и жить дальше? Только если город осажден смысл есть. Да и в остально несогласен, рыцаря с детства учили воевать, это профессионал, он защищен и вооружен а крестьянин в данном случае кусок мяса, у них даже толкового оружия нет, чтобы пробить доспех

Блэт, почему европейских? У на сферические крестьяне против сферических рыцарей в вакууме. Ну и европа она тоже разная, есть италия а есть дания и германия с разными климатическими зонами.

[QUOTE]Смысл кратко: с раннего средневековья к 18-му веку средний рост европейцев снизился с 173.4 до 167 см.[/QUOTE]

[quoteОтвечает Елена Година, ведущий научный сотрудник Института антропологии МГУ, профессор:

- Из Средних веков до нас дошли записи о росте новобранцев, на них учёные и ориентируются. Скажем, в XIII веке на юге Франции средний рост мужчин был 154 см, а в Париже - 162 см. Для России того времени тоже была характерна длина тела 162-164 см, причём москвичи были выше новгородцев. К концу XVIII века по всей Европе люди заметно подросли, но с началом Французской революции (1789 г.) этот показатель стал падать. Дело в том, что он напрямую зависит от социального благополучия. Так, разница между аристократом и бедняком в те времена достигала 20-22 см. [/quote]

Это сообщение отредактировал axti - 12.02.2018 - 21:35

Со сферическими рыцарями на Руси как-то исторически не задалось, поэтому и разговор о Европе.

Да, разная. Привел пример Германии и достаточно, не всю же книгу цитировать.

Ну а приведенный мной автор ориентируется на данные европейских антропологов, полученные путем замеров останков. Доверия больше.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 12.02.2018 - 21:38

Не, они пешком в одиночку через линию фронта за "Мальборо" бегают.

На Руси прямые аналоги это бояре и дружинники. Отличие собственно в названии и немного в экипировке

Дарова Axti))

Европейское рыцарство это в первую очередь своеобразная культура морально-этических идеалов, объединяющая аристократию самых разных уровней. На Руси даже близко ничего похожего не было. Это не просто мужики с мечами на коняшках.

Я вижу, что участники дискуссии упорно не хотят понимать разницу между проф. воином, который с детства тренировался и деревенским увальнем с дубиной.

В IХ-ХIII веках современники понимали пропасть между рыцарем и крестьянином-любителем. Первый предварительно получил длительную многолетнюю индивидуальную подготовку в искусстве фехтования, а затем постоянно поддерживал на должном уровне полученные навыки.

Оттон Норгеймский сказал в 1070 году своим крестьянам, чтобы — поскольку они не могут сражаться — они молились за него. Несмотря на то, что вслед за тем он имел потери и продолжал вести войну против короля, ему и на ум не пришло увеличить свою армию за счет крестьян.

Читайте первоисточники. Хроника, датированная 822 годом, сообщает об одном из таких сражений между франкскими крестьянами и норманнами: «Бесчисленное множество пеших из сел и поместий, собранных в один отряд, наступает на них, как бы намереваясь вступить в бой. Норманны же, видя, что это низкая чернь, не столько безоружная, сколько лишенная воинской дисциплины, уничтожают их с таким кровопролитием, что кажется, будто режут бессмысленных животных».

А что о пешем ополчении крестьян думает видный немецкий военный историк Г. Дельбрюк:
"Несомненно, что во время внутренних войн Генриха IV призывались и крестьяне. Но в данном случае это ополчение принесло так же мало пользы, как и несколькими поколениями раньше против викингов. В сражении на Унструте саксонцы были изрублены рыцарями Генриха, как некогда франкское крестьянское ополчение — норманнами. Крестьяне же, сражавшиеся в Эльзасе и на Некаре (1078 г.) на стороне короля, были не только окончательно разбиты, но и кастрированы своими противниками-рыцарями в наказание за их притязание носить оружие".

спецназ34 Салют, бро! )))

КугуЮмо
Изменение роста хорошо прослеживается на доспехах и мечах.
А средний рост мужчин в России сейчас 178 см. За последние 50 лет на 10 см. увеличился.

Это сообщение отредактировал axti - 12.02.2018 - 22:06

Здесь разговор не о морали и этике а о противостоянии вооруженного профессионала простому крестьянину, вы уводите в сторону спор

С хуя ли, позвольте спросить? У нас дружина не состояла из аристократов? У аристократии не было стремлений или идеалов?
У нас были просто мужики с мечами на коняшках, которые пшено из бороды не могли вытрясти и шишкой еловой подтирались? Наша культура не своеобразная?

Неее, ты что! У них благородные лыцари а у нас так, быдло всякое...

А в чем спор?

Ничуть не увожу, это вы пытаетесь подменять терминологию. Кстати, возьмем Новгород Великий, если вам там хочется. В летописях походы новгородского ополчения упоминаются чаще, чем походы новгородских князей (как служивых, так и сюзеренов), при этом новгородцы время от времени навешивали люлей княжеским дружинам. Да, новгородское ополчение это не пейзане, а горожане, но и не профессиональные воины в своем большинстве, проводящие всю жизнь в седле и с копьем.

да кому вы доказываете? эксперД по средневековью КугуЮмо видимо представляет такого себе крестьянина , который жрётЬ от пуза столько. что ему зерна ещё и на скотину хватает или реально не знает. что на подножном корму из скотины можно ток козу держать) он себе представляет как средневековый крестьянин . забив свинью, суёт её в морозилку и отковыривает каж день норму на борщ) ну не знает "товарищ" что в деревнях даж сейчас скотину в основном зимой бьют потому как мух нет и холодно - мясо не успевает испортицо пока его переработают и это при том что в магазинах ДОХЕРА СОЛИ, которая в средневековье дефицитом была и теоретически зажиточный крестьянин просто не мог переработать скотину на консерву в отсутствие соли потому били ейную ток для непосредственного употребления и тады когда мясо не испортицо) а так как зажиточных было всегда не много то и проблем с излишками мясопродуктов не было)

видимо товарисч думает, что мелких птиц/кроликов ловили для разнообразия меню, а жизнью рисковали , охотясь в господских лесах, исключительно для поиска острых ощущений на жопу, а с голоду мёрли потому как некошерную пищу не употребляли и вели здоровый образ жизни)

KrestniyП

Ещё по утрам зубы чистили себе и своей лошади

Ну про ополчение мне как раз ненависного тут многим Клима Жукова посмотрите, он там поясняет, что означал этот термин. Новгород вообще немного специфическое место где дружина была даже у епископа.