Реальные цифры средневекового воинства


Страницы: (28) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

axti

12.02.2018 - 22:50

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 22:44)

Цитата (axti @ 12.02.2018 - 22:39)

Ты как думаешь, купеческие корпорации кого попало от себя в ополчение выставляли? Эти ополченцы их обозы охраняли в мирные времена. А поживиться чужим добром тогда много кто хотел!

Гм.. в Германии действительно цеха выставляли не только своих членов, но и профессиональных наемников, что касается Новгорода, то сошлюсь на вышеупомянутого Быкова.

Кто рулил Новгородским Вече в курсе? Те же купеческие корпорации и рулили. Естественно они принимали решения, выгодные им.

[^]

~~спецназ34~~

12.02.2018 - 22:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 22:46)

Цитата (спецназ34 @ 12.02.2018 - 22:42)

Причем тут вообще это при обсуждаемом противостоянии крестьянина с рыцарем?

Да не причем. Просто отметил, что терминология неуместна, а вы уже воспылали гневом.

В том контексте неимеет разницы название, хоть рыцарь, хоть боярин, хоть сипах османский. Имеется ввиду воинская аристократия против обычного крестьянина.

[^]

~~breid~~

12.02.2018 - 22:53

Статус: Offline

ищу вам хуенота

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 3977

Цитата (Американист @ 12.02.2018 - 22:49)

У нас был свой феодализм с лестничным правом

экскузи муа, когда я в институте учился право называлось лествичным

[^]

~~спецназ34~~

12.02.2018 - 22:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 22:46)

Цитата (спецназ34 @ 12.02.2018 - 22:42)

Причем тут вообще это при обсуждаемом противостоянии крестьянина с рыцарем?

Да не причем. Просто отметил, что терминология неуместна, а вы уже воспылали гневом.

Ну и еще вопрос а все ли рыцари были равными? Почему в ливонском ордене есть "братья" а есть "и другие". Причем эти другие тоже рыцари но братьями не считаются?

[^]

~~КугуЮмо~~

12.02.2018 - 22:55

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 22:45)

Тебя так и тянет порассуждать на тему, что бы было, если бы у бабушки был бы хуй. А если бы был один рыцарь и 100 крестьян против него... А чисто теоретически монарх был первым среди равных... А чисто теоретически крестьянин потреблял 100 кг мяса в год...
Может уже хватит говорить о том, что могло быть чисто теоретически и рассматривать конкретику. Чётко называть рассматриваемый период, географическое положение и предмет обсуждения?

Поскольку вы упорно доказываете, что с восприятием текста у вас проблемы (ну или с памятью), то напомню, что рассуждения о противостоянии рыцаря и десяти (а не ста) крестьян начаты не мной.

Что касается конкретики, то если вам это нужно, то вы и начинайте. Я веду беседу в том ключе, который удобен мне со ссылками на тех лиц, мнение которых по тем или иным причинам считаю заслуживающим уважения.

[^]

Американист

12.02.2018 - 22:59

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (breid @ 12.02.2018 - 22:53)

Цитата (Американист @ 12.02.2018 - 22:49)

У нас был свой феодализм с лестничным правом

экскузи муа, когда я в институте учился право называлось лествичным

Прошу пардону, т.к. пишу с мобилы. Эта тварь электронная правит сама.

[^]

~~КугуЮмо~~

12.02.2018 - 23:01

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (спецназ34 @ 12.02.2018 - 22:54)

Завис. Вот честно. Просто сам вопрос удивил. Это же просто разные категории, принадлежность к одной общности не означает автоматически принадлежности к одной из её составляющей. К слову, что-то у Пенского припоминаю по этому поводу, кажется проблемы были просто из-за нежеланием старых родов делиться материальными благами, поэтому принятие в братию Ордена всячески тормозилось. Это применительно к 16-му веку. Впрочем нужно полистать заново его заметки по борьбе за Ливонское наследство.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 12.02.2018 - 23:01

[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

12.02.2018 - 23:06

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 22:55)

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 22:45)

Ну если идти по ветке, то всплывет тот факт что изначально шел разговор о том что десяток рыцарей в легкую опиздюлят сотню, другую, крестьян. И именно особо одаренные начали сводить разговор к одному лыцарю супротив толпы.

[^]

~~КугуЮмо~~

12.02.2018 - 23:11

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (axti @ 12.02.2018 - 22:50)

Решение принимало вече. Из влияния связанных с торговлей лиц никак не следует, что они кого-то "выставляли". Выставлял в ополчение Господин Великий Новгород: купцов, ремесленников, отроков, весцов - новгородских свободных людей. А не купеческих наемников.

[^]

~~спецназ34~~

12.02.2018 - 23:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 22:21)

Цитата (спецназ34 @ 12.02.2018 - 22:15)

Ну про ополчение мне как раз ненависного тут многим Клима Жукова посмотрите, он там поясняет, что означал этот термин. Новгород вообще немного специфическое место где дружина была даже у епископа.

Зачем мне смотреть Жукова, который в каждой бочке затычка и в каждой теме знаток. Есть вполне нормальные научные работы по этому вопросу, пример: диссертация Быкова А.А. "Новгородское войско XI-XV веков." Я настоящим ученым доверяю больше, чем ютубовским шоуменам.

Ну и наезд на Жукова вообще ниочем! Благодаря Жукову многие далекие от науки люди ближе и глубже узнали историю, причем официальную историю а не высеры фоменко и прочих. Вот у меня нет времени читать огромное количество трудов, а у него я могу это посмотреть и узнать,, что то новое для себя. А вот с приведенной вами книгой ознакомятся скорее всего только профессионалы...

[^]

~~фуфу~~	12.02.2018 - 23:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 25.03.16 Сообщений: 501	Часто считали только профессиональную часть отряда, например в киевской/московии дружину. А ополчения нет, они ведь могли не участвовать во всей протяженности похода. Только вблизи например.
	[^]

~~КугуЮмо~~

12.02.2018 - 23:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 12.02.2018 - 23:06)

"Это вы в игрушки играли, а если десять мужиков с вилами остервененно начнут тыкать в жестяного рыцаря, скорее всего, где-то пробьют."

Напиши Экзекутору, порадуй его комплиментом.

[^]

~~фуфу~~

12.02.2018 - 23:16

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 501

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 12.02.2018 - 23:06)

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 22:55)

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 22:45)

Десяток - отпиздят и еще выебут.
Рыцарь один не бывает. С копьем он. Или минимум паж, оруженосец, пара сержантов. Обоз тоже.

[^]

~~КугуЮмо~~

12.02.2018 - 23:20

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (спецназ34 @ 12.02.2018 - 23:11)

А я разве говорил, что его деятельность это нечто плохое? Я сам с удовольствием смотрю его ролики из-за весьма годной подачи материала, просто после них постоянно возникает куча вопросов, ответы на которые приходится искать в иных источниках. Или вас огорчило слово "шоумен" по отношению к нему? Ну а кто он?
Или про "в каждой бочке затычка? Таки да: на очень широкий круг вопросов любит порассуждать.

[^]

Halstorm

12.02.2018 - 23:26

Статус: Offline

Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 6031

Цитата

А уж про численность войска римлян и других "древних",лучше помолчать ,а то смешно выглядят многотысячные легионы,армии и прочие фаланги

А вот тут эти новоиспеченные историки могут смело идти НА ХУЙ! Уж как минимум воинские формирования древних римлян прописаны с точностью до солдата, так же как и количество легионов участвовавших в крупных сражениях, а в римском легионе в разные времена находилось от 2-х, до 10-ти тысяч человек, но в среднем 6000.

[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

12.02.2018 - 23:59

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 23:15)

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 12.02.2018 - 23:06)

Ээээ.. Блэд, я ваще то и есть этот самый Экзекутор))) Нахуя мне от меня же комплименты, раздвоением личности не страдаю)))

[^]

axti

13.02.2018 - 00:04

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (Halstorm @ 12.02.2018 - 23:26)

Цитата

Про численность легиона домыслы Тагиила. Из серии паровых телег на римских дорогах.
По Древнему Риму куча как письменных источников, так и раскопок лагерей, мест сражений и т. п.
Двуреченский оспаривает лобовое прочтение источников, без привязки к объективным данным, типа археологии численности войск, которые могли выставить в поле соперники.

[^]

~~фуфу~~	13.02.2018 - 00:05 [ показать ] -2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 25.03.16 Сообщений: 501	Жуков тот еще хрен с горы. Натягивая сову на глобус...
	[^]

скунс2222

13.02.2018 - 00:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 1238

Цитата

У нас был свой феодализм с лестничным правом

Лествичное право, уважаемый эхсперт

[^]

~~КугуЮмо~~

13.02.2018 - 00:15

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 12.02.2018 - 23:59)

Тьфу. Извиняюсь. Там rockin писал, а не вы.

[^]

~~Тагииил~~

13.02.2018 - 00:22

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (спецназ34 @ 13.02.2018 - 01:15)

Осталось выяснить,что означает слово "дружина" ?На церковно-славянском-супруга.
А именно на церковно-славянском написаны новгородские берестяные грамоты.
Немудрено,что у епископа была жена,как и у многих остальных

Но про это в отдельной теме,если не забанят .
З.ы мой рейтинг уже -1024

[^]

axti

13.02.2018 - 01:07

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (Тагииил @ 13.02.2018 - 00:22)

Цитата (спецназ34 @ 13.02.2018 - 01:15)

Но про это в отдельной теме,если не забанят .
З.ы мой рейтинг уже -1024

Странно. Толковые словари не трактуют дружину как жену. Опять альтернативный лингвоанализ по методу Задорнова применил?

[^]

~~Тагииил~~

13.02.2018 - 01:43

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (axti @ 13.02.2018 - 04:07)

Цитата (Тагииил @ 13.02.2018 - 00:22)

Цитата (спецназ34 @ 13.02.2018 - 01:15)

Но про это в отдельной теме,если не забанят .
З.ы мой рейтинг уже -1024

Я разве,что-то сказал про толковые словари?
И это,, по-украински дружина-жена,а мова,она на основе церковно-славянского.
Вот церковно-славянский
http://www.orthodic.org/
И не позорься,если в теме не шаришь

Это сообщение отредактировал Тагииил - 13.02.2018 - 01:44

[^]

Tianda

13.02.2018 - 01:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (Тагииил @ 13.02.2018 - 01:43)

Цитата (axti @ 13.02.2018 - 04:07)

Цитата (Тагииил @ 13.02.2018 - 00:22)

Цитата (спецназ34 @ 13.02.2018 - 01:15)

Но про это в отдельной теме,если не забанят .
З.ы мой рейтинг уже -1024

А русский язык - на основе древнекитайского, что ли?

кстати, вот скрин с твоей же ссылки

[^]

axti

13.02.2018 - 02:00

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата

А русский язык - на основе древнекитайского, что ли?
кстати, вот скрин с твоей же ссылки

Как то неудобно получилось. Как обычно, в прочем! Акелла обложался!

Мова на основе церковнославянского? Я в неправильные церкви всю жизнь ходил, там неправильный язык богослужения был. Не мова!

Это сообщение отредактировал axti - 13.02.2018 - 02:05

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 48683
0 Пользователей: