Реальные цифры средневекового воинства

зачем в строю? дык потому как поштучно их потопчут и порежут даж не запыхавшись - строй с копьями упёртыми в землю имеет шанс удержать наступление кавалерии, но этот строй должОн быть обучен, чтоб не дрогнуть и не разбежацо когда на них конница ломанёцо))
а крестьянская лошадь (эт к тому что в наличии лошадь имеецо) для сражения предназначена не более чем запорожец против танка и да, вилы то в жопу рыцарю мож таки и воткнут , но вот ток после и воткнувшему и его односельчанам придёцо в лес уходить , с семьями, и кору с деревьев жевать, потому как остальные "рыцари" почему-то обидятся на такое развлечение и сожгут к хренам собачьим село с метким вилометателем

и да, рыцари таки профи, у них с деЦтва, в отбитых на тренировках мозгах, других развлечений окромя мордобоя/охоты с последующей пьянкой и задиранием юбок бабам не было - такая тяжёлая рыцарская жисТь - ни тебе книжку почитать, ни в инстаграм фотку выложить, ни крестиком повышивать

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 12.02.2018 - 16:24

Какая еще конница? Мы говорим про одного единственного человека.

Ну, так крестьяне же, надеюсь, не совсем идиоты и хотя бы видели построения баронской/княжеской дружины

потому как одним единственным человеком ток в мультиках рыцари/богатыри ездют "на подвиги"
прикинь блаХородного , который сам себе жрать варить будет, коня/доспехи/оружие чистить, котелок мыть, ночью бдить и на себе припас тащить))

ты фильмы с Джеки Чаном видел? скок раз? также смогёшь?
и нахрена в армии на подготовку бойца время тратят? показали б пару фильмов и готово )

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 12.02.2018 - 17:09

Тобишь Наполеоновские войны, когда это все без параходов, поездоф и других еропланов с масинками, где оперировали на ТВД сотнями тысяч, а под ружьем держали от полумиллиона рыл, это все мимо, да?

И когда тебя забанят наконец-то?
Одного не пойму - ты троллишь или реально такой.
Господа, позвольте я пробью ему с ноги.

Тяжелую средневековую конницу могли остановить только профи - македонская фаланга или испанская терция - вымуштрованная и обученная сложным мгновенным перестроениям сомкнутая пехота. Но её давно уже не было.

Крестьянин с копьём не мог себе позволить многолетние тренировки. И в бою один на один, и армия на армию пехотный ополченец был убойным скотом и расходным материалом.

И, пока не появились швейцарские пехотинцы и немецкие наёмники, пехота выдержать удара тяжёлой конницы не могла.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 12.02.2018 - 16:42

Э-ээ.. а зачем? Ну т.е. я в принципе не понимаю зачем крестьянам вставать в ряд перед одиноким рыцарем, если можно, расходясь, попытаться его окружить и стянуть с лошади.

Этот аргумент даже лучше чем "я видел как играют на скрипке". Спасибо, запомню.

Толпа крестьян, на сколько я понимаю, ещё менее эффективная как боевая единица, нежели хоть какое-то подобие строя этих же крестьян.

Куда ж она делась? Она как раз успешно пережила рыцарей и в 17-м веке испанцы ей пользовались по полной.

Насчет македонской фаланги очень спорно. Она не предназначалась для противостояния конным копейщикам, их просто не было по причине отсутствия стремян. Понятно, что речь о длинном копье и таранном ударе.

Да и средневековые европейские построения обязательно включали в себя стрелков, которые, выбивая первую шеренгу, тормозили разгон коней.

Я одного понять не могу. Почему рыцарь должен один сражаться? Куда дели его боевых холопов? Или рыцарь рассматривается в варианте сферического коня в вакууме?
С такими допущениями и танк топором ушатать можно, не то, что рыцаря.

KrestniyП
mrnemo
КугуЮмо
АбрекЪ
axti

Девчонки, не ссорьтесь.
КугуЮмо говорит о том, что в принципе, 1 к 10-ти, без поддержки, рыцарь мог огрести люлей. Да, в принципе мог. Что потом было бы с крестьянами и почему рыцарь оказался в такой ситуации - вопрос второй.
Хватит уже тереть про сферического коня в вакууме.

Ну, Вы же просили, припомнить хоть одну битву до 14 века, где пешее ополчение смогло, если не победить, то хотя бы остановить рыцарскую конницу??

Гастингс - 4 раза норманны откатывались от сомкнутого строя англосаксонской пехоты. Победить смогли только хитростью.

До Фолкерка, кстати, был Стерлинг 1297 г., более удачный пример. Там как раз, победа пехоты.

Не было просто в 11-13 вв, возможности содержать хорошо организованную, обученную и мотивированную пехоту, поскольку это может позволить себе только сильное централизованное государство. Поэтому это была эпоха рыцарской конницы.

Как только такая пехота появлялась, ничего с ней никакая конница сделать не могла. Вспомним, например, Карла Мартелла при Пуатье, походы Мономаха против половцев (пехоту везли на санях или возах).

Для того, чтобы остановить рыцарскую конницу, требуется достаточно глубокое построение пехоты. В битве на Чудском озере 1242 г., и при Раковоре в 1268 г. так и было.

А так, вы не зря сказали, что до 14 в.)
Битвы при Моргартене 1315 года, вообще классика, я уже не говорю о гуситских войнах.

Если нет миллиарда, то ты не человек, сказал как то наш знакомый строитель
Так и в те времена
Если нет тысячи войнов под тобой, ты не человек.

Перестал читать историю, где ножи точатся об цифры
Тут нет точной информации, что случилось 3 года назад, а историки судят с умным видом о делах давно минувших дней по черепку кувшина

Не было у него боевых холопов, не богат. Даже на шлем с забралом денег не хватило.

А допущения вполне нормальные, тем более конкретная линия обсуждения началась уже после их введения мной.

Давайте другие условия задачи, там видно будет.

Туда же, куда делась военная медицина Древнего Рима. У римлян она была, а в средние века европейцы ее благополучно похерили.

Почесал в затылке, полез в гугл.
Не, никуда не исчезла она и в 17-м веке.

Тут вот зашла речь о случаях, когда крестьяне били в хвост и гриву средневековый спецназ...
Биркебейнеры.

Отцитируюсь из Вики:
Биркебейнеры, биркебейны (норв. Birkebeinerne — «берёзовоногие», «лапотники») — одна из противоборствующих сторон Эпохи гражданских войн в Норвегии XII и XIII веков, получившая это прозвище за своё бедное вооружение[1]. Насмешливое прозвище было воспринято самими биркебейнерами, которые со временем заставили его уважать. Биркебейнеры, главным образом обедневшие крестьяне, сгруппировались около Эйстейна Девы (норв. Øystein Øysteinsson Møyla), одного из претендентов на королевский престол. Когда последний был убит в 1177 году в битве при Ре, остатки биркебейнеров, бежавшие в Вермланд, избрали королём Сверрира Сигурдссона, вступили спустя некоторое время в Норвегию, победили хеклунгов Эрлинга Хромого (норв. Erling Skakke) близ Тронхейма (1179), затем разбили последовательно кувлунгов в Бергене (1188), варбелгов (1190) и эйарскегов (1194), короновали своего избранника и вождя и мало-помалу преобразовались в дисциплинированное и опытное войско. Впоследствии они победили ещё баглеров («посошники»), слиттунгов («оборванцы») и риббунгов («разбойники»).

Кстати, кому любопытно - на Ютубе есть фильм "Последний король".
https://www.youtube.com/watch?v=OyNFAJLi5P8
Как раз про биркебейнеров. (можно в поисковик на ютубе так и забить - биркебейны, все равно выдаст).

Очень аутентичненько. И слалом с норвежских заснеженных горок - весьма зрелищно. Хотя у меня и есть замечания по части утепления жилых помещений - все-таки климат там не южный...
Там климат иной!

Бибигона

В данном случае крестьяне - это род занятий, а не социальное положение.
Это были вольные люди, занимающиеся земледелием, но обедневшие. Они избрали своего короля. Это пережитки родового строя, а обсуждается феодальная модель. С Европой сравнивать тут сложно.

Благодарю. Даже не слышал о таких.

ты еще здесь?

После падения Рима Европа скатилась в темные века надолго.
Да и Средневековье тоже разным было. Военное дело 7-9 веков очень сильно отличалось от 15-16 веков. Медицина тоже.

Все сюда!!! Самые большие монолиты созданные древними цивилизациями
Пирамидосраааааач!!!!

Про Хеопса, который отлил в бетоне?

Отлил!!! На бетон или куда еще, неизвестно