Реальные цифры средневекового воинства

В рассуждениях о столкновении рыцарей и толпы крестьян не даны исходные данные.
1) Готовность к бою. Рыцарь в полном боевом доспехе или или внезапно влип во время рядовой поездки и доспехи на вьючной лошади? Ожидали ли крестьяне атаки и могли ли, например, изменить расположение кос на древках, подготовить цепы, да и просто отдохнув приготовиться к драке.
2) Доспехи. Миланский доспех конца 15-го века это одно, а кольчуга и цервельер с открытым лицом совсем другое. Будь ты хоть трижды рыцарь, но, получив в незащищенное лицо вилами, боевой задор ты потеряешь быстро.
3)Процессы, которые к бою привели. Может крестьяне уже несколько лет бунтуют и успели обзавестись опытом и кое-каким оружием.
4) Количество. Одно дело боец в окружении десятка крестьян, а другое дело два бойца, которые могут сражаться спиной к спине. Пока отмахиваешься от одних перед тобой, другие сзади могут от души цепом по башке приголубить. Это, конечно, не боевой кистень, но глазки в кучу и под шлемом съедутся.

И т.д. и т.п.

В общем виде задача не имеет решения.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 12.02.2018 - 14:36

офигеть новости.. достаточно поиграть в Европу Универсалис, чтобы понять проблемы логистики и порядок численности войск, чем дальше в историю - тем сложнее было с крупными формированиями, кормились подножным кормом в основном, пока не было нормального фуража.. а вы попробуйте 10 000 рыл в чистом поле подножным кормом накормить завтраком, обедом и ужином либо грабили аборигенов, если было что брать, либо охотники были в приличном количестве с армией, но это тоже не гарантия. Поэтому размер формирований строго зависел от снабжения. И только с эпохой двигателей, поездов и машин снабжения - стала возможна действительно "массовая война". Которая тоже уже в прошлом, ибо нынче война технологическая.

Дык и я про то.
И отсюда вопрос задал,про численность римских армий.А не врут ли историки ?

Венгры, арабы, монголы, гунны сейчас сидят и дружно ржут.

Римляне были очень башковитые и всегда строили пункты снабжения и размещения, базы, форты и вообще чесались насчет логистики и инфраструктуры.. я думаю их организация процесса позволяла им оперировать более крупными формированиями, но тоже не на порядки и речь про десятки тысяч там не шла. Все измерялось сотнями, максимум - тысячами человек. Когда шла спланированная и организованная военная кампания. А если кто-то выдвигался из форта на какую-то задачу текущую - уверен, измерялось сотнями и не более.

Их можно сравнить с прообразом существующих армий, когда первое что делается - защищенный периметр и разворачивается полевая база, с гражданским персоналом и всеми делами. Но, конечно, с поправкой на их возможности. А грабить римские обозы многие очень любили ))

Ну,как-бы историки утверждают ,что численность населения античного Рима была больше миллиона человек?
Врут?

Какие историки? Имена услышим?

Был бы, если бы не шлем и латы.

Я!!!! Я сжёг! Так и пиши. Не позволю на жыдорептилоидов поклёп возводить!

Почитайте,там имена и документы
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=1807

помимо 60 мужиков там еще две сотни, строчки выше посмотри.

Да ты и часовню едва осилил.

Не врут. Археология подтверждает эти предположения.
Централизация ресурсов в Риме позволила создавать большие армии и ураганить по всем доступным окрестностям. Плодородные земли, мягкий климат позволяли кормить огромные, по сравнению со средневековой Европой армии.
Разницу между феодальной раздробленностью и единой империей знаешь?

Шлем защитит от булыжника?
Латы погасят вес летящего камня ?

Чем же подтверждает археология?Длина римских стен слишком мала,что-бы за ними могло размещаться миллион человек

Это сообщение отредактировал Тагииил - 12.02.2018 - 15:04

Более того, носитель шлема этот булыжник даже не заметит.

Я не в курсе какова длина стен Древнего Рима, но между этим показателем и населением города связи нет вообще никакой. Стен у города могло и вообще не быть.

Физику прогуливал?

У тебя знак вопроса лишний. Если прочитать как твое признание, то будет правдой.)

Тут на самом деле вопрос сложный. Моему хорошему знакомому-реконструктору на "Белом замке" прилетело в бугурте тупой алебардой в плечо. Перелом ключицы. Если бы уебали в реальном бою, как в веке XIV-м, например, заточенной алебардой - было б ещё хуже.

Это сообщение отредактировал Американист - 12.02.2018 - 15:13

Вилы, как уже замечали, тогда были деревянными. Железо для крестьянина - роскошь. Неслучайно, находка подковы считалось редкой удачей - этакий ценный девайс на халяву.

В целом, бой рыцаря против толпы вооруженных крестьян - примерно как схватка вооруженного героя Бушкова Мазура-Пираньи с уличной гопотой с кусками арматуры. С примерно тем же итогом.

Читаем про восстание простонародья в городе Мо в 1358-м году. Знаменитая"Жакерия".
Толпа крестьян в несколько сот человек атакует мост, который защищает горстка рыцарей. Всего восставших, вооруженных чем попало, не менее 800.

Читаем хронику: "Но граф де Фуа и сеньор де Буш с их свитой, бывшие в полном вооружении ("…числом до 25 вооруженных людей или около…"), выстроились на рынке, выступили за ворота и распорядились затворить их за ними. А затем ударили на этих мужиков – черных, низкорослых и плохо вооруженных…".

Заметьте, у рыцарей есть уверенность, что они способны выстоять против 25-30 кратного количества крестьян.

Итог - …"дворяне, более искушенные в военном деле, одолели горожан с помощью мечей и победили их".

В ходе сражения, вследствие досадной случайности (стрела попала в глаз), погиб только один рыцарь и, возможно, несколько оруженосцев.

Кираса - вполне себе защищает от летящего булыжника.
Реплика подобного шлема вполне себе держит удар дубиной и позволяет продолжить драку. (фото из тырнетов и ко мне отношения не имеет от слова совсем)

Это сообщение отредактировал mrnemo - 12.02.2018 - 15:17

Ну ты сравнил.
Вес алебарды, площадь соприкосновения и скорость.
Разница с медленно летящей каменюкой массой максимум в пару кг и с немалой площадью соприкосновения просто огромна.

Распределят энергию на большую площадь = снизят дробящий эффект.

А как далеко пейзанин мог камень весом в килограмм прицельно кинуть? Метров сто, сто пятьдесят?
А из лука рыцарь и сотоварищи дальше 10 метров никак не могли пулять! Так и победили всех рыцарей. Камнями забили.