Реальные цифры средневекового воинства

В учебнике по истории читал был такой случай ополчение перебило цвет французского рыцарства заманив их в засаду.
и почему сразу с вилами? такая штука как арбалет и протазан очень хорошо справлялась с консервами.

Помнится, фильм был - нипонские дайверы-археологи нашли останки китайского флота, на котором монголы к ним приплывали. Так там полно было наскоро починеных речных плокодонок.

Ты сам себе ответил. Многовековой отбор лошадок сделал свое дело. Нормальная европейская лошадь зимой в степи долго не протянет. А монгольские до сих пор там пасутся.

Конечно. Тех, которые плохо тренируются - съедали. Оставались только самые тренированные. Селекция это называется.
Кстати, на людей тоже распространялась: те, кто плохо тренировался - быстро помирал в походе. И женщины доставались только хорошо тренированным.

А в пустынях,какие лошадки пасутся?А в горах?А в России?
Сначала думай,потом говори

А кто захватил Анди, Тбилиси, Дербент и вырезал арабскую династию в шамхальстве? Отланты?

А Рязань кто сжёг? Москву кто? Жидорептилоиды?

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 12.02.2018 - 13:13

Так вот ты какой глобус Украинский..

Подвиг - т.к. скрытно прошли по немецким тылам.
Известные условия - кругом немцы, полицаи и бендеровцы, полно стукачей среди местного населения.
Я таки в горах был. В т.ч. в местах, куда туристам соваться не советуют всякие злобные зелёные человечки.
А ещё не только по горам бегал, но в пещерах, что в этих горах есть, лазил. Там карты, порой были, только те, что мы составим.

А монголы, кстати, на Кавказе таки пиздюлей огребали. Например, уже упомянутые мною в этой теме, разведывательные тумены Джебе и Субедея огребли в ущелье от "сборной" вайнахов и алан.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 12.02.2018 - 13:14

Нет, господа, очередной монголоконский срач я не перенесу

[QUOTE=8lol8,12.02.2018 - 16:11] [QUOTE=Тагииил,12.02.2018 - 13:00] [QUOTE=mrnemo,12.02.2018 - 15:54] [QUOTE=Тагииил,12.02.2018 - 12:29] [QUOTE=mrnemo,12.02.2018 - 15:13] А про привычку жрать мало и редко как людям, так и лошадям тебе тоже рассказать? [/QUOTE]
Расскажи,вместе посмеемся [/QUOTE]
А всё просто: на том рационе, на котором современный кочевник может перекантоваться неделю лично ты сдохнешь через три для. Т.к. ты просто не привык сочетать высокие нагрузки и малое кол-во жрачки. [/QUOTE]
А у кочевников и их лошадей,какой-то особый обмен веществ был?
И они были приучены к выживанию в горах и пустынях? [/QUOTE]
А кто захватил Анди, Тбилиси, Дербент и вырезал арабскую династию в шамхальстве? Отланты?


Османы ,не?

Это сообщение отредактировал Тагииил - 12.02.2018 - 13:14

а Кавказ у нас исключительно из Эльбрусов состоит?

Обосрешься?

Нет, конечно
Эта привилегия закреплена за тобой

А ты съезди,да узнай.Или хотя-бы почитай,что такое Кавказ.

Ви таки не поверите, но не то, что лошади - коровы и те разные пасутся на Среднерусской равнине и склонах Кавказа.
Когда я впервые попал на Кавказ, то я с трудом мог пройти там, где местные бурёнки спокойно чапали меланхолично жуя колючки. "Ловкие как альпинисты и мохнатые как медведи. Пасутся самопасом. Если на местную корову в горах нападёт волк - это будут проблемы волка."© Когда нам этой инструктор рассказал про абхазких коров я сперва не поверил. Потом убедил лично.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 12.02.2018 - 13:22

Тагииил

Османы, как династия, как минимум на 100 лет позже появились.
Ещё версии будут?
Команда знатоков берёт дополнительную минуту, что бы погуглить - кто же в 1230-х годах воевал на Кавказе?

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 12.02.2018 - 13:21

Какие пустыни ты имеешь в виду, болезный?
Или ты считаешь кочевников идиотами, которые могли скакать исключительно по пустыням и самым крутым горам, напрочь отметая вариант похода по степи и перевалы в горах?
И какие такие причины не давали монгольской коняшке на Руси пастись? Религия не позволяла?
И это, Тагиил, я всю жизнь рядом с горами живу. Сначала Тянь-Шань, сейчас Кавказ. По горам много ходил. В теме про римские паровые шайтан арбы я тебе кучу примеров приводил, где коняшки по горам ходят. Но ты упорно не видишь.

Это сообщение отредактировал axti - 12.02.2018 - 13:32

Засада - не совсем открытый бой. Так и А.Невский немало шведов на ноль помножил, напав внезапно на спящих.

А арбалет.... В битве при Креси он показал себя с худшей стороны по сравнению с английским луком, который лупил со скоростью до 10 выстрелов в минуту.

Подобной (7-8 выстрелов в минуту) скорости стрельбы арбалетчикам удавалось достигнуть лишь при найме 2 слуг, один из которых натягивал тетиву, пока второй перемещал павезу.

А почему вы считаете будто в церкви обязательно должен быть свой священник?


Никак не поясню, давайте цитаты и источник.

И это только известные церкви, а уж сколько было еще мелких не упомянутых в источниках церквушек.

Тут выше была дискуссия - мол, города на Руси были крохотные, и армии тоже.

Я не согласен. Берем Владимир. Согласно Лаврентьевской и Воскресенской летописям, когда в 1185 году в городе был большой пожар, сгорело аж 32 церкви. количество уничтоженных жилых домов неизвестно.
А ведь не весь город горел!

Во Владимире в 1213 году сгорело 200 усадеб и всего 4 церкви.

Примерно 50 домов на каждую церковь. Значит, в сгоревшей части Владимира в 1185 году было примерно 6000 домов! Но нам известно, что значительная часть города уцелела. То есть домов было явно больше 6 тысяч.

Если предположить, что в доме в среднем жило 3-4 человека, у нас явно население Владимира не менее 20 тысяч человек.

1) Уровень объективности летописных числе нам неизвестен.
2) Почему вы решили, что церкви располагались равномерно по площади города? Ровным счетом никаких оснований из одного соотношения выводить другое у нас нет. Возможно выгорел посад. Я таких летописных известий не помню, а цитату вы так и не привели.
3) Может и 20. Известная площадь домонгольского Владимира 145 га, Кучкин в своих расчетах исходил из числа 110 жителей на гектар, что дает нам примерно 16 тысяч жителей. Правда предположения о плотности заселения сильно условны и заметно отличались в зависимости от функций городов, но в данном случае вполне вероятны.

Это разве что вна Уркаине оно так, где "мирным онижедетям" пиздить омоновцев и кидать в них бензином разрешается, а омоновцам пиздить онижедетей в ответ строжайше запрещено. При любом другом раскладе организованный строй профессионалов в доспехах, со щитами и с мало-мальски опасным для жизни холодным оружием опиздюливает вдесятеро большую толпу на раз. А если точнее - всерьез опиздюливается обычно 1/20 от этой толпы, остальные попросту быстро сваливают, оставляя ссаный след до горизонта.

Ключевое - это мотивация. Стоишь ты, положим, со своими вилами в ряду таких же односельчан-героев, защищаешь свое сокровище - амбар с ячменем. В бою ты никогда не был, а кровь видел только когда рубил головы приболевшим курам. Правда смелости тебе не занимать, ведь вас же толпа! Но тут в ваш строй врезается несколько тонн одетого в сталь мяса - конные рыцари. И хотя тебе лично от них еще ничего не прилетело, ты краем глаза начинаешь наблюдать какую-то совершенно невообразимую (в твоем крестьянском быту) картину. Вот справа от тебя в ярко-алой луже лежит чей-то обрубок, голова которого валяется в трех шагах от тела - еще минуту назад это был твой сосед Анри, с которым вы в молодости подглядывали на реке за девками. Вот слева кто-то визжит по-поросячьи и скачет, пытаясь левой рукой остановить кровищу, хлещущую из отрубленной правой. Это твой брат Жан, он еще жив, но к вечеру умрет от кровопотери. Вот кто-то морщится в грязи, зажимая измазанной в дерьмище пятерней свежую рану на физиономии. Это твой зять Жорж, его ранение не опасно, но он только что сглупил, и поэтому через неделю будет умирать от гангрены, а твоя сестра будет умолять господа бога, чтобы не мучал ее мужа и забрал его поскорее. А вот рядом Пьер, по спине которого пробежала лошадь - до конца жизни он останется калекой и вся родня будет ненавидеть его за то, что он отбирает у них кусок, не работая. А вокруг еще десяток таких же - покалеченных, убитых, страдающих... И тут до тебя внезапно доходит, что вот это всё - ради какого-то ячменя. Которого и надо-то рыцарям совсем немного - у вас в тайниках и ямах его больше закопано. А рыцарь в золоченом шлеме тем временем стряхивает темную жижу с лезвия меча, поворачивается в твою сторону и дает шпор лошади, недвусмысленно намекая, что сейчас как раз самое время бросить вилы и пасть ниц, умоляя его, чтобы он ограничился одним только ячменем.

А главное - даже если вдруг случится чудо, и вы с односельчанами сумеете победить, вашей деревне в любом случае будет нанесен такой урон, что не оправится она от него еще долгие годы. А рыцари вернутся гораздо раньше, и будут возвращаться регулярно. Поэтому вам, уже знающим цену победы, снова придется стоять перед выбором - прогнуться и заплатить им то, чего они просят, или увидеть всё то же самое еще не один раз.

Это сообщение отредактировал Тутошний - 12.02.2018 - 14:00

Строй+навык против толпы. Примерно с 4:25 десяток "беркутов" (украинский аналог омона) опиздюливает сотню футбольных фанатов

рыцарь в доспехах уязвим (ВНЕЗАПНО!) для любого дробящего оружия. достаточно отпиздить дрынами. а если есть булава, палица, шестопер, кистень (все элементарно в изготовлении даже для селянина), то доспех играет скорее отрицательную роль. поправьте, если ошибаюсь.