В сети опубликована аудиозапись переговоров пилотов Ту-154

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
crazybus
22.03.2017 - 17:39
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 1004
Цитата (Mankunianec @ 22.03.2017 - 17:12)
Цитата (crazybus @ 22.03.2017 - 16:40)
Цитата (itaranovv @ 21.03.2017 - 18:47)
Вечная память!

Кому? Чему? Вам не похуй, вот честно?

похуй на таких как ты

А тебе на кого не похуй? На хор солдат, которые во имя ватной идеологии полетели поддерживать ватных солдат в далёких краях? Ну слуш, ну прям как Американские звёзды своих в Афгане поддерживали. Ржали над Америкосами и сами теперь "защищаем" свои интересы за тысячи километров от границы. Жалко только Лизу, которая пользы оказался большему числу людей, чем на всём борту. "Вечная память". Просто пустые слова. В ДТП ежегодно погибает до 25 тысяч человек, в стране до сих пор есть туберкулёз, инвалиды не выходят из дома, люди живут в бараках (не обамах), а людям не поебать на какую-то тушку с сотней людей. Да в Багдаде и в Сирии порой каждый месяц терракты с таким количеством жертв. Тебе планок памяти не подкинуть в твою вечную память? Или газовых баллонов, чтобы помнить всех жертв второй мировой (со всех сторон - потому что это такие же люди)? Нет ничего тупея дрочки и возношения вещей, которые не имею никакого существенного влияния на твою жизнь. Это лишь говорит о том, что ты такой же ведомый, обычная репост и ретвит-машина, человек с военником и паспортом, а не личность. Мой фокус может распространяться только на близкий круг людей, я стараюсь не распыляться и быть осознанным, помогать нуждающимся (не только словами, но и деньгами через фонды), к которым у меня душа тянется. Я слишком много уделил тебе, ты просто такой же как и остальные - рефлексирующий на слова мешок с костями. Вечная память ёпта.
 
[^]
yrtata1986
22.03.2017 - 17:40
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 406
Цитата
ещё не совсем понятно, для чего потребовалась промежуточная посадка?
154 легко мог бы до Сирии слетать и обратно в Москву вернуться без промежуточных посадок

В облет Турции? Точно? Туда и обратно? В Сирии вроде не дозаправляют...
 
[^]
tserg
22.03.2017 - 17:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5718
Цитата (Mихалычъ @ 21.03.2017 - 21:27)
Цитата (SuddenGust @ 21.03.2017 - 20:05)
И он по ошибке, тоже не имея именно опыта уборки шасси, поскольку эту операцию всегда выполняет второй пилот, — убирает не колеса, а закрылки.

Не вяжется. Шасси, поднятые с места падения, находятся в убранном положении.

Убранные шасси находятся в нише шасси, которая в крыле. Если бы они были ураны, то они были бы ВНУТРИ крыла на замках.
А так как они находятся ОТДЕЛЬНО от крыла, - это значит, что они были не убраны? и их моментально оборвало от крыла при соприкосновением с водой на такой скорости.




Это сообщение отредактировал tserg - 22.03.2017 - 17:45
 
[^]
Покусакус
22.03.2017 - 17:40
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (itaranovv @ 21.03.2017 - 18:47)
Вечная память!

Оно конечно да, но причину происшедшего найти надо, а то есть риск повторения.
 
[^]
еlCoyote
22.03.2017 - 17:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 622
Цитата (MNXA @ 22.03.2017 - 17:09)
... upd. Да, тут уже написали, что камера покажет, кто находился за штурвалом, кто передвинул РУДы... Так вот, нельзя, чтобы кто-то в кабине находился не на своём месте, понимаете? НЕЛЬЗЯ! "Дебилы, бл..."(@ Лавров С.В.)

Понимаем что нельзя, но "нельзя" не значит "невозможно". Прецеденты ведь были, например - ребёнок за штурвалом. Хотя прецедентами такие случаи назвать сложно по всё той же причине - камеры в кабине не было, а приборы такую информацию не фиксируют.
 
[^]
MM10
22.03.2017 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 2762
Да выдохните вы, никто вам правду не скажет. а запись это похожа на фейк, вброшеный якобы анонимно, спецом, чтобы версия с закрылками стала правдоподобной. Это очень удобно, на экипаж свалить теперь. Не МО же виновато.

ИМХО. Перегрузили (кто в МО парится как экипаж лететь будет, сказали грузить - грузи), плюс топлива под завязку, и при переходе с суши на море при уборке закрылков просели в температурном потоке, а высоты не было, чтобы скорость добрать.... Я так как то вижу. но могу ошибаться.
 
[^]
RavilUFA
22.03.2017 - 17:45
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 771
А ничего что 56 летний самолет, который уже не используется ни одной авиакомпанией страны использовался для перевозки людей?
 
[^]
Levadelta
22.03.2017 - 17:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Цитата (Mихалычъ @ 22.03.2017 - 00:29)
Вот ещё шасси. Видно, что убраны и зафиксированы. Убираются шасси быстро, секунд за 5-8, в отличие от механизации крыла - 20 секунд.
Мне кажется, что шасси были убраны штатно и вовремя. А вот что с закрылками творилось - непонятно.

Хреново, там, Михалыч все с закрылками, убраны они были, судя по всему ...



В сети опубликована аудиозапись переговоров пилотов Ту-154
 
[^]
maxas33
22.03.2017 - 17:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Цитата (crazybus @ 22.03.2017 - 16:40)
Цитата (itaranovv @ 21.03.2017 - 18:47)
Вечная память!

Кому? Чему? Вам не похуй, вот честно?

На эту катастрофу? Нет, не похуй.
Шпала тебе...
 
[^]
fujik
22.03.2017 - 17:51
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 430
Не знаю.. Не похоже на запись в кабине, хоть убейте. Голоса слишком спокойные, выглядят, как читают по бумажке. Сравните с другими записями, тот же пулковский или иркутские борта.
 
[^]
Mankunianec
22.03.2017 - 17:51
2
Статус: Offline


Хуле смотришь?

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 7308
Цитата (crazybus @ 22.03.2017 - 17:39)
Цитата (Mankunianec @ 22.03.2017 - 17:12)
Цитата (crazybus @ 22.03.2017 - 16:40)
Цитата (itaranovv @ 21.03.2017 - 18:47)
Вечная память!

Кому? Чему? Вам не похуй, вот честно?

похуй на таких как ты

А тебе на кого не похуй? На хор солдат, которые во имя ватной идеологии полетели поддерживать ватных солдат в далёких краях? Ну слуш, ну прям как Американские звёзды своих в Афгане поддерживали. Ржали над Америкосами и сами теперь "защищаем" свои интересы за тысячи километров от границы. Жалко только Лизу, которая пользы оказался большему числу людей, чем на всём борту. "Вечная память". Просто пустые слова. В ДТП ежегодно погибает до 25 тысяч человек, в стране до сих пор есть туберкулёз, инвалиды не выходят из дома, люди живут в бараках (не обамах), а людям не поебать на какую-то тушку с сотней людей. Да в Багдаде и в Сирии порой каждый месяц терракты с таким количеством жертв. Тебе планок памяти не подкинуть в твою вечную память? Или газовых баллонов, чтобы помнить всех жертв второй мировой (со всех сторон - потому что это такие же люди)? Нет ничего тупея дрочки и возношения вещей, которые не имею никакого существенного влияния на твою жизнь. Это лишь говорит о том, что ты такой же ведомый, обычная репост и ретвит-машина, человек с военником и паспортом, а не личность. Мой фокус может распространяться только на близкий круг людей, я стараюсь не распыляться и быть осознанным, помогать нуждающимся (не только словами, но и деньгами через фонды), к которым у меня душа тянется. Я слишком много уделил тебе, ты просто такой же как и остальные - рефлексирующий на слова мешок с костями. Вечная память ёпта.

ты выздоравливай,покемон.
мне на них не похуй, а на тебя да, большой и толстый
 
[^]
Куырф
22.03.2017 - 17:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 3529
Цитата (RavilUFA @ 22.03.2017 - 17:45)
А ничего что 56 летний самолет, который уже не используется ни одной авиакомпанией страны использовался для перевозки людей?

Ту-154Б-2 (регистрационный номер RA-85572, заводской 83A572, серийный 0572) был выпущен 29 марта 1983 года
 
[^]
Дениска66
22.03.2017 - 17:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.10
Сообщений: 7322
Цитата (RavilUFA @ 22.03.2017 - 19:45)
А ничего что 56 летний самолет, который уже не используется ни одной авиакомпанией страны использовался для перевозки людей?

Этот самолёт выпущен в 1983 году,его налёт равен 6689 часов из назначенных 60000,средний налёт самолёта составил 23 часа в месяц.
 
[^]
Куырф
22.03.2017 - 17:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 3529
Цитата (Levadelta @ 22.03.2017 - 17:45)
Цитата (Mихалычъ @ 22.03.2017 - 00:29)
Вот ещё шасси. Видно, что убраны и зафиксированы. Убираются шасси быстро, секунд за 5-8, в отличие от механизации крыла - 20 секунд.
Мне кажется, что шасси были убраны штатно и вовремя. А вот что с закрылками творилось - непонятно.

Хреново, там, Михалыч все с закрылками, убраны они были, судя по всему ...

А с чего они должны быть выпущены?
 
[^]
еlCoyote
22.03.2017 - 17:58
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 622
Цитата (crazybus @ 22.03.2017 - 17:39)
Цитата (Mankunianec @ 22.03.2017 - 17:12)
Цитата (crazybus @ 22.03.2017 - 16:40)
Цитата (itaranovv @ 21.03.2017 - 18:47)
Вечная память!

Кому? Чему? Вам не похуй, вот честно?

похуй на таких как ты

А тебе на кого не похуй? На хор солдат, которые во имя ватной идеологии полетели поддерживать ватных солдат в далёких краях? Ну слуш, ну прям как Американские звёзды своих в Афгане поддерживали. Ржали над Америкосами и сами теперь "защищаем" свои интересы за тысячи километров от границы. Жалко только Лизу, которая пользы оказался большему числу людей, чем на всём борту. "Вечная память". Просто пустые слова. В ДТП ежегодно погибает до 25 тысяч человек, в стране до сих пор есть туберкулёз, инвалиды не выходят из дома, люди живут в бараках (не обамах), а людям не поебать на какую-то тушку с сотней людей. Да в Багдаде и в Сирии порой каждый месяц терракты с таким количеством жертв. Тебе планок памяти не подкинуть в твою вечную память? Или газовых баллонов, чтобы помнить всех жертв второй мировой (со всех сторон - потому что это такие же люди)? Нет ничего тупея дрочки и возношения вещей, которые не имею никакого существенного влияния на твою жизнь. Это лишь говорит о том, что ты такой же ведомый, обычная репост и ретвит-машина, человек с военником и паспортом, а не личность. Мой фокус может распространяться только на близкий круг людей, я стараюсь не распыляться и быть осознанным, помогать нуждающимся (не только словами, но и деньгами через фонды), к которым у меня душа тянется. Я слишком много уделил тебе, ты просто такой же как и остальные - рефлексирующий на слова мешок с костями. Вечная память ёпта.

Где тысячи километров? Сирия расположена рядом с Россией, на карту хоть глянь ! Именно поэтому у России есть интересы в наведении порядка и становлении дружественного правительства в Сирии. Так что сравнение с америкосами здесь не лепится вообще.
И да, солдату кроме еды и патронов нужна ещё и моральная поддержка, именно для этого туда летели эти люди, а не во имя какой-либо идеологии.
Вечная память.
 
[^]
235
22.03.2017 - 17:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1765
Цитата (crazybus @ 22.03.2017 - 17:39)
Это лишь говорит о том, что ты такой же ведомый, обычная репост и ретвит-машина, человек с военником и паспортом, а не личность.

Ебать-копать, да у нас тут в каментах неведомый, неватник, да еще и ЙАРКАЯ, НИПАФТАРИМАЙА ЛИЧНАСТЬ! Наверняка даже без военника и паспорта.
Главное - не спугнуть!
 
[^]
yrtata1986
22.03.2017 - 18:00
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 406
Цитата
Где тысячи километров? Сирия расположена рядом с Россией,

Ага, прямиком через Черное море. За Турцией, которая через страну наши самолеты не пускает, и приходится ее через Каспий и другие страны облетать faceoff.gif Вы для приличия хоть на карту гляньте

Это сообщение отредактировал yrtata1986 - 22.03.2017 - 18:02
 
[^]
RealTor
22.03.2017 - 18:00
1
Статус: Offline


Un' Estate Al Mare (1984)

Регистрация: 13.07.10
Сообщений: 5748

не смог дослушать голоса из..

...оттуда
 
[^]
Mихалычъ
22.03.2017 - 18:04
3
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1860
Цитата (tserg @ 22.03.2017 - 17:40)
Цитата (Mихалычъ @ 21.03.2017 - 21:27)
Цитата (SuddenGust @ 21.03.2017 - 20:05)
И он по ошибке, тоже не имея именно опыта уборки шасси, поскольку эту операцию всегда выполняет второй пилот, — убирает не колеса, а закрылки.

Не вяжется. Шасси, поднятые с места падения, находятся в убранном положении.

Убранные шасси находятся в нише шасси, которая в крыле. Если бы они были ураны, то они были бы ВНУТРИ крыла на замках.
А так как они находятся ОТДЕЛЬНО от крыла, - это значит, что они были не убраны? и их моментально оборвало от крыла при соприкосновением с водой на такой скорости.

Стойка основных опор шасси параллельно тележке - в сложенном состоянии, значит, шасси убраны.
То, что они оказались отдельно от крыла - следствие разрушений. Там много чего отдельно - двигатели от мотогондол, например.
Вдобавок, если бы шасси были выпущены - покрышки на них бы так не сохранились.
 
[^]
еlCoyote
22.03.2017 - 18:12
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 622
Цитата (yrtata1986 @ 22.03.2017 - 18:00)
Цитата
Где тысячи километров? Сирия расположена рядом с Россией,

Ага, прямиком через Черное море. За Турцией, которая через страну наши самолеты не пускает, и приходится ее через Каспий и другие страны облетать faceoff.gif Вы для приличия хоть на карту гляньте

А, ну тогда ладно, России должно быть похуй что там бармалеи-головорезы будут править, ведь Сирия аж за Турцией, как за каменной стеной!

Другое дело пиндосы - они "порядки" пытаются навести у своих соседей - в Афгане, в той же Сирии, вна...
 
[^]
yrtata1986
22.03.2017 - 18:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 406
Цитата
А, ну тогда ладно, России должно быть похуй что там бармалеи-головорезы будут править, ведь Сирия аж за Турцией, как за каменной стеной!

Я не о том, без дозаправки наверное обратно не прилетят с Сирии, километраж большой. А там заправляют или нет - не в курсе.
 
[^]
yrtata1986
22.03.2017 - 18:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 406
Цитата
А, ну тогда ладно, России должно быть похуй что там бармалеи-головорезы будут править, ведь Сирия аж за Турцией, как за каменной стеной!

Посмотрите флайт радар - там видно, как самолеты летят.
 
[^]
smirv
22.03.2017 - 18:20
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 27
Вот что по этому поводу пишет опытнейший пилот Ту-154 Василий Васильевич Ершов:

Ошибочная уборка закрылков после взлета

Редкая, но имевшая место - и, кстати, не раз - ошибка экипажа после отрыва: когда на высоте 5-10 метров правый пилот по команде капитана «Шасси убрать» вместо уборки шасси бездумно, автоматически, переведет вверх рычаг закрылков. Скорость в этот момент, вместо необходимых для уборки закрылков 350 км/час, пока еще едва достигает 300-310, а закрылки уже начинают убираться, и подъемная сила на крыле плавно начинает уменьшаться.
Убираются закрылки довольно долго, и подъемная сила на крыле уменьшается не спеша, в течение 10-20 секунд. При этом выпущенное шасси создает огромное добавочное сопротивление и тормозит разгон.
Но за эти 20 секунд, пока закрылки ошибочно убираются, требуется, чтобы не свалиться, обязательно разогнать самолет на малой высоте до безопасной скорости с «чистым крылом», 400 км/час, не допуская ни малейшей просадки самолета. Только на этой скорости можно продолжать набор высоты.
Для удержания самолета в воздухе пилоту в данной ситуации приходится постоянным миллиметровым увеличением угла атаки поддерживать теряющий подъемную силу самолет, чтобы он не снизился и не зацепился за близкую землю, – и в то же время выжидать, пока нарастет скорость, а значит, тонкими движениями прижимать самолет к земле. При этом запас по сваливанию неизбежно уменьшается из-за того, что угол атаки все ближе подбирается к критическому углу. Если чуть передрать штурвал – самолет выйдет на закритический угол атаки, сработает звуковая и световая сигнализация и произойдет сваливание; при этом еще сработает сирена опасного сближения с землей. А если чуть сильнее отдать от себя – самолет просто зацепится за землю.
Пройти по этому сужающемуся коридору скоростей и углов атаки и дождаться разгона скорости на минимальной высоте сможет только очень, очень опытный, чующий машину пилот, с твердой рукой. И то – потом он будет отмечать этот день как второй день рождения.

Спасти полет можно, если командир осознает, какая произошла ошибка, и правой рукой, оторвав ее на секунду от штурвала, сам немедленно снова выпустит закрылки. При этом под самолетом взбухнет воздушный пузырь, машину станет подпирать снизу возникшая дополнительная подъемная сила, и пилоту легче будет разгонять скорость, отдавая штурвал от себя. Давать команды и вообще разговаривать в данной ситуации просто некогда.

Говорят, что в подобной нестандартной ситуации ясность может внести штурман, в обязанности которого входит контроль за уборкой-выпуском закрылков, предкрылков и стабилизатора. Но контроль этот начинается только после цепи обязательных, как молитва, команд и докладов: «Высота 50 метров», «Фары выключить, убрать», «Фары убраны». И только после уборки фар штурман обращает внимание на соответствие роста скорости и высоты, дожидается набора высоты 120 метров; при этом скорость должна быть не менее 330. Только в этом случае он докладывает: «Высота 120, скорость 330». Если скорость не достигла этого значения, он предупреждает капитана: «Скорость 300!» Скорость 310!» «Скорость мала!»
После достижения скорости 330 капитан дает команду «Закрылки убрать». Вот тогда штурман начинает контролировать синхронность уборки, перекладку стабилизатора, уборку предкрылков и громко докладывает об этом: «Закрылки убираются синхронно, стабилизатор перекладывается на ноль, предкрылки убираются».

Но когда ни скорость, ни высота не растут, а растет угол атаки и при этом самолет просаживается, пилот уже с первых секунд набора высоты начинает нервно оценивать ситуацию: а почему скорость мала? Почему самолет просаживается, и не разгоняется, и надо все время подтягивать на себя штурвал? Все ли нормально с двигателями? А каков угол атаки? Большой! «Ё-моё!» Почему скорость не растет? Отдать чуть от себя! Ох, высота мала! Чуть на себя! Запас по сваливанию мал – сейчас запищит АУАСП! Чуть от себя! И т. д.
Капитан лихорадочно задает себе кучу вопросов и с тоской ожидает, когда же наконец кончится просадка и появится возможность все-таки чуть прижать машину и разогнаться над близкими крышами… или угол атаки успеет подойти к красному сектору и машина резко потеряет подъемную силу из-за срыва потока?
Весь экипаж в эти долгие секунды мечется взглядами по арматуре кабины, пытаясь понять: в чем же дело?
А потом кого-то, наконец, озаряет: «Закрылки, сука!»

И вот в этот, самый последний момент – сунь капитан закрылки на выпуск – еще есть возможность вытянуть. Самолет начнет подпирать снизу набухающий под закрылками воздушный вал, нос опустится, скорость моментально (моментально!) нарастет; а дальше – как при нормальном взлете.
Но если капитан неопытный, он просто психологически не сможет оторвать руку от штурвала. Он еще чуть-чуть, ну самую малость, попытается поддержать машину штурвалом на себя… и свалится.

Говорят, бортинженер из-за плеча штурмана может проконтролировать уборку закрылков, а по своему прибору определит неуборку шасси. Но бортинженер на взлете занят одним: контролем работы двигателей; он весь собран в готовности к возможному отказу одного из них. Темп роста скорости – не его прерогатива. Он смотрит на свои приборы – а их у него хватает – и ждет привычную формулу команд и докладов, звучащих в накрепко затверженном порядке, одна за другой.

Второй пилот в этой ситуации вряд ли сознает, что первопричиной явилась его ошибка. Он, так же, как и капитан, вцепившись мокрыми руками в штурвал, следит за миллиметровыми изменениями в показаниях приборов. Он так же точно ищет причину, перебирая в мозгу варианты и операции. У него и в мыслях нет, что он перепутал рычаги.

А самолет удаляется от полосы со скоростью 80 метров в секунду. За двадцать секунд, пока машину еще держат остатки подъемной силы, она отойдет от торца полосы на полтора километра, набрав едва ли сто метров высоты. Затем происходит срыв потока; при этом подъемная сила пару секунд еще поддерживает машину за счет последнего взятия штурвала на себя. После этого машина опускает нос и плоско валится вниз, вполне возможно, и на крыло. За оставшиеся десять секунд падения самолет по инерции пролетит еще метров 800 и упадет в пяти километрах от начала полосы, практически в ее створе...

Отсюда: proza.ru/2017/02/01/1695

Можно еще почитать его "Раздумья ездового пса", там много про особенности пилотирования этой машины.
 
[^]
RavilUFA
22.03.2017 - 18:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 771
Цитата (Дениска66 @ 22.03.2017 - 17:52)
Цитата (RavilUFA @ 22.03.2017 - 19:45)
А ничего что 56 летний самолет, который уже не используется ни одной авиакомпанией страны использовался для перевозки людей?

Этот самолёт выпущен в 1983 году,его налёт равен 6689 часов из назначенных 60000,средний налёт самолёта составил 23 часа в месяц.

Какой то спец седой озвучивал 56 лет по ящику, видимо имел ввиду со времени разработки данной модели самолета, так же сказал что на момент крушения данный тип не использовался ни одной компанией в России.
 
[^]
yrtata1986
22.03.2017 - 18:24
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 406
Цитата
Вот что по этому поводу пишет опытнейший пилот Ту-154 Василий Васильевич Ершов:

Я читала. Как садились на одном стабилизаторе над Байкалом. Самолет без управления, гидравлика перегорела, пожар в движках. Жуть...

Ершов статистику ведет всех авиапроисшествий...

Это сообщение отредактировал yrtata1986 - 22.03.2017 - 18:24
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58431
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх