Перевал Дятлова. Конец истории

Четко

С форума СМЭ:
5) Дубинина Людмила Алексеевна:
Заключение: на основании имеющихся данных можно сказать, что закрытая травма грудной клетки, сопровождающаяся множественным переломом ребер, развившимся массивным внутриплевральным кровотечением наступила в результате падения на плоскости.
Возможный механизм: нарушение равновесия, приведшее к падению плашмя вперед, с ударом преимущественно левым бедром и передней поверхностью грудной клетки о камень.
Что подтверждается приведенной фотографией (труп, стоящий на коленях, тесно прижат к камню бедрами и грудной клеткой).
Продолжительность агонального периода не более получаса.
Причина смерти: политравма (пребывание в холодной воде, переохлаждение + закрытая травма грудной клетки), осложнившаяся развитием шока смешанного генеза (холодовой, болевой, геморрагический), дыхательная недостаточность.

6. Заключение.

1. на основании полученных данных можно считать, что смерть Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева и Колеватова наступила в результате воздействия ударной волны от воздушного взрыва, произошедшего в районе четвертого притока реки Лозьва.

2. смерть Дятлова, Слободина и Колмогоровой произошла в результате переохлаждения.

3. смерть Кривонищенко вызвана комбинированной термической травмой (переохлажде-ние в сочетании с ожогом пламенем 3-4 степени на площади 20-25%).

4. смерть Дорошенко наступила в результате переохлаждения, возможно в сочетании с сотрясением головного мозга.

5. предполагать, что смерть участников группы вызвана воздействием отравляющих веществ, либо ионизирующим излучением, не представляется возможным

6. место гибели и место обнаружения трупов полностью совпадает у Дятлова, Слободина, Дубининой, Золотарева, Колеватова, Тибо-Бриньоля. С большой долей вероятности мож-но говорить о перемещении трупов Кривонищенко и Дорошенко. Труп Колмогоровой, находящийся выше границы леса, мог быть перемещен порывом ветра.

7. с учетом того, что трупные пятна фиксируются на теле только через 24-36 часов после смерти (а при холоде – позже), то возможное перемещение трупов могло произойти не ранее, чем через 1,5-2 суток с момента смерти.

8. к заключению судмедэксперта о том, что прием пищи был за 6 – 8 часов до гибели следует относиться с осторожностью, так как при переохлаждении все процессы замед-ляются.

9. наличие на склоне «третьих лиц», чьи действия могли бы вызвать подобные травмы, исключается.

10. определить продолжительность жизни каждого из членов группы можно с очень боль-шим допуском. Правильнее было бы говорить о продолжительности агонального периода.
Для тех, кто находился в ручье, агональный период мог длиться до получаса, для тех, кто был обнаружен на склоне – до трех часов. У Кривонищенко и Дорошенко агония могла продолжаться в течение часа-полутора.

11. определение источника взрыва в задачи данного разбора не входит.

Это сообщение отредактировал жалостливый - 15.02.2017 - 15:56

Это еще не весь трэш. Бабушка, оказывается, еще и дала команду на сбитие Пауэрса в 1960 г.

чтобы выжить зимой в лесу без палатки нужно:

1) иметь 2 матраса - на одном лежать, другим укрываться,
2) надеть на себя 3 комплекта ОЗК,
3) постоянно жечь костер, но не из веточек, а из стволов (нужен топор),
4) выкопать землянку (нужен щанцевый инструмент),
5) постоянно двигаться (пока хватает сил)


ничего этого у группы не было

Вот дедушка с бабушкой Потяженки жгут напалмом:
В тот день, 26 февраля были найдены первые жертвы загадочного происшествия.
- Труп мужчины лежал в снегу с вытянутыми руками, - память пенсионера рисует жуткие образы. - Тело все обмерзло, было ледяным. Когда нам его пришлось переносить, получилось так, что ухватил его за пятку. И она отломилась! Попробовал ее вернуть на место, но куда там. Так и оставил там, ведь покойника было неудобно нести.
Супруга Виктора, Маргарита Потяженко добавила: в то время морозы были сильные. Мужу приходилось по два часа отогревать вертолет, чтобы подготовить его к вылету. Температура воздуха иногда опускалась до минус 52 градусов.
http://progorod33.ru/news/12735
А Возрожденный, сука, про пятку отломанную затемнил!

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 15.02.2017 - 16:54

По любому, я думаю она связана еща и с этой новостью:
Группе Кунцевича тоже удалось прикоснуться к тайне гибели студентов на перевале Дятлова – они нашли секретный аэродром фашистов и уточнили координаты места гибели туристов.
– Секретный аэродром найден, но его привязать к трагедии на перевале Дятлова пока не удаётся, есть версия о том, что дятловцев погубили диверсионные группы, но мы слабо в это верим, – поделился Юрий Кунцевич. http://www.e1.ru/news/spool/news_id-449479.html

И никого не смущает, что порыв ветра, способный переместить лежащее тело (!) взрослой женщины, так аккуратно обошел остатки палатки, разбросанные вещи, воткнутые, в качестве распорок, лыжи и тела других погибших!
Это что за ветер направленного типа?

А ещё он, видимо, вернувшись через несколько дней, фонарик положил!

А вот мнение другого эксперта:

Дубинина
Достоверно установить механизм образования переломов ребер не представляется возможным, т.к. не описаны их края переломов и другие признаки. Дело в том, что в 1959-м методик изучения переломов, которые сейчас широко применяются, еще не существовало. По мнению О., переломы причинены однократным ударом тупого твердого предмета с преобладающей поверхностью, вероятно действовавшего по передней поверхности груди, больше справа. Вероятно, что травма была получена при падении с большой высоты (около 3 м), возможно, при падении с дерева, или при ступенчатом падении (могла удариться при падении о толстую ветку, к примеру). Однако - не при скатывании по склону.
Вероятно, Дубинина также получила ушиб сердца (что вообще встречается очень редко). Если, конечно, описанное кровоизлияние в сердечную мышцу действительно было кровоизлиянием.
Из возможных механизмов образования травм О. категорически исключила:
• взрывную волну
• импульсивное сдавливание массой снега.
В случае сдавливания лавиной не могло бы произойти ушиба сердца. Взрывная травма близкого взрыва выглядит по-иному. Если бы действовала мощная взрывная волна, где эпицентр взрыва находился в воздухе и на значительном удалении, непременно наблюдались бы следы баротравмы: разрывы в легких, кровоизлияние из ушей и др. К тому же подобный взрыв неизбежно оставил бы следы на деревьях и др.
Внутреннее кровоизлияние (1,5 литра крови) говорит о переживании травмы. Основываясь на данных гистологического исследования тканей (проведенных Гансом): «поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции», - время жизни до 40 минут после травмы. В течение этого времени Дубинина могла какое-то время ползти, хрипеть, пытаться кричать… Но не более того.
Наиболее вероятная причина смерти Дубининой: нарастающая дыхательная недостаточность; подобная травма должна сопровождаться повреждением легких или пристеночной плевры. Причина смерти не только в кровотечении и выделении воздуха из поврежденных легких. Равновелико нарушение каркасных свойств грудной клетки, ведь переломов много и они двусторонние, что нарушается дыхание и приводит к наступлению смерти.
Перелома подъязычной кости не было (данные гистологии). Отсутствие глазных яблок и языка – наверняка следствие «работы» зверьков.

Золотарёв
Причина смерти не установлена. К смерти не мог привести ни перелом пяти ребер, ни кровопотеря в описанном объеме.
Описанный в акте перелом ребер по окологрудной и среднеподмышечной линии, О. считает очень сомнительным, слишком близко друг от друга расположены эти линии. По мнению О., перелом шел по средне-ключичной и подмышечной линиям. Вероятный механизм травмирования – падение с высоты, падение со склона.

Колеватов
Описанные повреждение на правом бедре – скорее всего, тело лежало на чем-то выпуклом.
Сердце увеличено, далеко за пределами нормы. Кардиомиопатия? Также увеличена печень.
Указанная в заключении причина смерти – ничем не обоснована.

Тибо-Бриньоль
Черепно-мозговая травма. В данном случае имел место не «вдавленный перелом» (как указано в акте), а: «локально-конструкционный перелом, причиненный тупым и твердым предметом с преобладающей поверхностью, имеющей неровность или ребро» (напр., «плоскость с камушком»), за счет чего обломки кости вдавились в мозг; травма причинена действием большой силы (к примеру, при ударе бейсбольной битой такого бы не случилось).
Наиболее вероятный механизм – падение с большой высоты, не менее 2-3 м. Лавина или масса снега – исключаются.
После травмы маловероятно, чтобы пострадавший находился в «светлом промежутке», в сознании и был способен к самостоятельным действиям или передвижению.

Мнение О. о ситуации в целом
По мнению О., история с дятловцами вряд ли будет когда-нибудь выяснена до конца. В первичных данных не за что зацепиться. Ретроспективно установить причины смерти и обстоятельства получения травм – невозможно. О. убеждена, что там не было ни военного испытания, ни какой-либо техногенной катастрофы («иначе вскрытие производили бы военные эксперты в военном морге, и написали бы в заключениях все что угодно»); самая большая загадка – причина бегства, а дальше свое дело сделали падения, мороз и т.д.

Да СМЭ только может предположить источник действий, они проверяют последствия!

Зороастров Олег Маркович
Заслуженный врач РФ, доктор медицинских наук, доцент.
Начальник Тюменского областного бюро судебно-медицинской экспертизы (1971-2009), заведующий кафедрой судебной медицины Тюменской медицинской академии (c 1993).

1) Цвет кожных покровов на трупах погибших обусловлен посмертными изменениями, в том числе гниением.

2) Указания на то, что описанные изменения на пальцах рук у отдельных погибших (Дятлова И.А., Колмогоровой З.А.) являются следствием
отморожения 111-1У степени, не имеют под собой объективных оснований. Во-первых, как правило, у погибших от общего переохлаждения не
наблюдаются такие степени отморожения, так как такая степень отморожения не успевает развиться из-за более раннего наступления смерти от
переохлаждения. Во-вторых, описание этих изменений не очень соответствуют тем изменениям, которые отмечаются при таких отморожениях.

3) Не исключается, что описанные изменения в области ушных раковин или на пальцах рук у отдельных погибших могли быть обусловлены
отморожением 1-11ст., но точно установить это не представляется возможным из-за значительных посмертных изменений.

4) Многие участки осаднений, описанные у погибших, не имеют признаков их прижизненного образования (в области их отсутствуют
кровоизлияния), поэтому они могли образоваться посмертно. Те же участки осаднений, в области которых отмечено наличие кровоизлияний,
указывает на их прижизненное происхождение. Они могли образоваться в результате скольжения областями их нахождения о твердые предметы,
поверхности (камни, лед, снежные покровы и т.п).

5) При исследовании трупа Слободина Р.В. выявлено наличие линейного перелома в области чешуи левой височной кости и лобной кости. Наличие
разлитых кровоизлияний в мягких тканях головы в области локализации этого перелома указывает на прижизненное его происхождение. Это
повреждение могло возникнуть от воздействия твердого тупого предмета, наиболее вероятно с неограниченной поверхностью, в том числе при
падении на такую поверхность, но со значительным ускорением. Такое ускорение могло быть при падении с высоты, при предварительном сильном
толчке тела потерпевшего, в том числе и при беге, особенно по склону.

6) При судебно-медицинском исследовании трупа Дубининой Л.А. выявлено наличие переломов ребер справа 11,111, 1У, У по среднеключичной и
передне-подмышечной линиям, слева 111,1У.У.У1,У11 по среднеключичной линии. Наличие кровоизлияний в области локализации этих переломов и
крови в плевральных полостях указывает на прижизненное их происхождение. Комплекс таких переломов мог образоваться одномоментно при
воздействии травмирующей силы в виде твердой неограниченной поверхности на переднею поверхность грудной клетки в направлении спереди
назад по отношению к телу потерпевшей и приведшей при этом к деформации грудной клетки в этом направлении. Такое могло быть в этих
условиях при падении со значительным ускорением и последующем ударе передней поверхностью грудной клетки о твердую поверхность. Такое
ускорение могло быть создано при сильном толчке тела потерпевшей, или при падении с какой - либо высоты, в том числе и при спуске бегом
по горному склону. На сильное соударение также указывает обнаружение кровоизлияния в области правого желудочка сердца – ушиб сердца.
После получения всех этих повреждений Дубинина Л.А. не могла самостоятельно преодолеть расстояние 1,5 км.

7) При судебно-медицинском исследовании трупа Золотарева А.А. выявлены переломы 11,111,1У,У,У1 ребер справа по окологрудинной и
среднеключичной линиям. Наличие кровоизлияний в области локализации переломов и крови в плевральных полостях указывает на прижизненное их
происхождение. Комплекс таких переломов мог образоваться одномоментно при воздействии травмирующей силы в виде твердой неограниченной
поверхности на передне-левую поверхность грудной клетки в направлении спереди назад и слева направо по отношению к телу потерпевшего и
приведшей при этом к деформации грудной клетки в этом направлении. Что могло быть в этих условиях при падении с большим ускорением и
последующем ударе этой областью о твердую поверхность. Такое ускорение могло быть создано при сильном толчке тела потерпевшего, или при
падении с какой - либо высоты, в том числе и при спуске бегом по горному склону. После получения этих повреждений Золотарев А.А. не мог
самостоятельно преодолеть расстояние 1,5 км.

8) При судебно-медицинском исследовании трупа Тибо-Бриньоля Н.В. выявлен вдавленный перелом в области правой височной кости с
распространением линий перелома на правую надглазничную область и в среднюю черепную яму через турецкое седло. Наличие кровоизлияний в
мягких тканях в области локализации перелома указывает на его прижизненное происхождение. Такое повреждение могло возникнуть от
травмирующего воздействия твердого тупого предмета с ограниченной поверхностью. В этих условия это могло произойти при падении с большим
ускорением и последующем ударе областью локализации повреждения о выступающий твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения.
Такое ускорение могло быть создано при сильном толчке тела потерпевшего или при падении с какой-либо высоты, в том числе и при спуске
бегом по горному склону. После получения такого повреждения Тибо-Бриньоль Н.В. не мог самостоятельно преодолеть расстояние 1,5 км.

9) Установить конкретную величину силу, которая была приложена для возникновения повреждений у Слободина Р.В., Дубининой Л.А.,
Золотарева А.А., Тибо-Бриньоля Н.В., не представляется возможным, так как для этого не имеется объективных критериев.

10) Не исключается, что после получения черепно-мозговой травмы Слободин Р.В. и Тибо-Бриньоль Н.В. могли оставаться живыми какое-то время,
установить которое не представляется возможным из-за отсутствия данных о локализации и объеме возможных повреждений головного мозга, что
связано с его резкими гнилостными изменениями. Также могли оставаться живыми какое-то время Дубинина Л.А. и Золотарев А.А., установить
которое не представляется возможным.

11) Смерть всех погибших наступила от общего переохлаждения, на что указывает наличие у них таких признаков, как пятна Вишневского,
переполнение мочевого пузыря. В том числе не исключается наступление смерти от переохлаждения и Тибо-Бриньоля Н.В. несмотря на наличие у
него тяжелой черепно-мозговой травмы. Отсутствие у него пятен Вишевского не исключает такой смерти, так как они наблюдаются не во всех
случаях смерти от переохлаждения. Смерть от переохлаждения у Слободина Р.В., Дубининой Л.А., Золотарева А.А., Тибо-Бриньоля Н.В. могла
наступить за более короткое время, так как после полученных ими серьезных повреждений они находились из-за полученных повреждений в
беспомощном состоянии.

12) Отсутствие в области повреждений (отсутствие глазных яблок у Золотарева А.А. и Дубининой Л.А.. а также языка и диафрагмы рта у нее)
и окружающих их поврежденных мягких тканях кровоизлияний указывает на посмертное их происхождение. Наличие обширного дефекта мягких
тканей вокруг глазниц, надбровных дуг у них, а у Дубининой Л.А. и в левой височно-скуловой области, не исключает посмертное воздействие
животных. Участки дефектов мягких тканей были отмечены на некоторых других трупах.

13) Наличие следов жидкости «серого цвета» на щеке и в области носа Дорошенко Ю.Н. не связано с выделением ее из пищеварительного тракта
и дыхательных путей, в том числе и с рвотой, так как просвет гортани и трахеи был свободен от какого-либо содержимого. Поэтому нет
данных, указывающих на то, что наличие этих следов связано с каким-либо отравлением.

14) Каких-либо «особенностей» в акте судебно-медицинского исследования трупа Колеватова А. не имеется.

15) Расположение трупных пятен не совпадает с положением трупов в момент их обнаружения у Слободина Р.В., Дорошенко Ю.Н. (лицом вниз),
Колмогорова З.А. (на боку), а трупные пятна на задней поверхности туловища.

Ну у СМЭ нет задачи восстановить картину происшествия, включая погоды и фонарики.
То есть они могут предполагать, что именно перевернуло тело, или там, что именно может причинять подобные травмы (как Возрожденный, например, говорил, что травма похожа на травму от взрывной волны. Да, похожа. Но не значит, что она была от взрывной волны!)
Тело Зины, находящееся на открытом пространстве, могло быть перемещено ветром? Могло. Было перемещено ветром? А кто его знает. Это уже дело не СМЭ.
Если бы там были явные следы - ну, например, есть рана, из раны торчит нож... Но нет ведь ничего...

В конце интервью такая еще хохмочка:
Супруги уверены, что о истинных причинах трагедии никто и никогда не расскажет. Они склонны верить во внеземной след в деле о гибели тургруппы. По их мнению: в ту ночь произошло что-то необъяснимое для ума обычного человека. То, во что они поверили 23 августа 1973 года. - Я видел "их", хотя скажи я это раньше, меня бы упекли в психиатрическую больницу. Произошло все недалеко от деревни Пешино, под Ижевском. Эти "гости" буквально плыли над гречичным полем... Запомнился их высокий рост, под 3 метра. Тогда конечно я здорово испугался.
Как позже добавила хозяйка: муж после этого долго приходил в себя. Частично у него пропала память. Но самое главное, не смотря на версию в документальных фильмах, что все, кто столкнулся с тайной Отортена умерли, это не так. Наши земляки помнят каждый день, когда искали 9 молодых людей.
Бля, я хуею с этих ветеранов, хоть и сам почти ветеран.
Допустим, я был на этом бляцком перевале почти 44 года назад. Чего я там помню? обрывки какие-то. Озеро под Отортеном, чистое, холодное. Баня на Маньской Волоснице - это уже после. Пупы, конечно. Печору вброд. На гору Койп лазили, придурки молодые. Короче, фрагменты событий, детали уже забылись. Ну правильно, оперативка сама корзину очищает, ибо нехуй.
А эти, суко, прямо, как вчера, помнят. И такую поеботину несут, что барон Мюнхгаузен, бледнея, идет вешаться.

Бля, везет же людям с фамилиями

Уф, асилил все 190 страниц.
Вопрос/камент №1 - как удачно они под снегом находили камни, об которые прицельно убивались.
№2 - покоя не дает фонарь, если, конечно, он был оставлен дятловцами. Две мысли - либо его выложили, чтобы забрать, но забыли (занялись эвакуацией пострадавших), либо кто-то из дятловцев дал команду его положить на палатку и включить (ориентир, чтобы вернуться), но из-за паники и/или ветра не услышали и оставили невключенным. Значит, пытались вернуться в палатку уже с рассветом?!
ЗЫ. За фразу "снеговые столбики получились в результате выветривания" в универе ставили двойку без колебаний.

Короче, важные выводы, сужающие варианты:

1) СМЭ в основном отвергают действие ударной волны - баротравмы: разрывы в легких, кровоизлияние из ушей и др. К тому же подобный взрыв неизбежно оставил бы следы на деревьях и др.
2) Переломы ребер произведены широкой поверхностью, а не прикладом автомата или коленкой. Т.е. люди падали. Здесь можно рассматривать варианты.
3) Глаза и язык - действие живностей.
4) Травмы получены не у палатки. 1,5 км они не смогли бы преодолеть.

Добавьте, если что забыл.

За что двойку? Преподы ни разу не видели подобного?

Всё на месте, кроме машины белой Даже деревья не гнуться к земле

https://ok.ru/profile/584109147445/album/81...57/852067784245

Это сообщение отредактировал жалостливый - 15.02.2017 - 17:28

Да да, давай рассказывай чего в универе по этому поводу говорили.

Вот мне еще понравилось из интервью Дедули Потяженко:
- Куда Вы прилетели, как назывался район?
- Названия я не помню. Отортен, я не знал никаких других гор, я так говорю. Я называю его "район горы Отортен". Там уже был лагерь, маленькая палатка. Мне прорубили площадку в лесу размером 30 на 30, но у меня размер лопастей вертолета на 32 метра; я сказал, что не сяду. Садились у останца. ...выгрузили им большую печку и большую армейскую палатку. Привезли им рацию.
Попросил сделать мне площадку хотя бы 50 на 50 м и прорубить проход к ней на 500 метров. Я, когда подготовили площадку, садился на эту прощадку всего один раз. Груз выгружал с висения.Но потом привозил своих летчиков учиться садиться в этот колодец. Мы там тренировались.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml
Бля, у МИ-4 диаметр несущего винта 21 м. 50 на 50 м зимой - это колодец? Это аэродром, блин! Итогдалии. Давить таких вертолетчиков в колыбели.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 15.02.2017 - 17:30

Да когда им искать-то, они поляну вертолету готовили всё это время

Да ХЗ, может, он филолог, и где-нить зопетая пропущена.

Да всё просто. В геологии выветривание - это разрушение горных пород под воздействием всего, кроме как раз ветра.
Ветровые (эоловые) процессы - в отдельной группе.
Но это так, лирика. Глаз режет.

И складывается постепенно картинка, что первыми умерли группа "склон" - Зина, затем Рустем - их переворачивали, проверяли, но не раздевали, так как надеялись на костер? Или еще на что-то... Потом, вероятно, Игорь, и его уже не трогали. Потом "кедр" - оба Юры - там вопросов с переворачиванием нет, их раздевали для утепления оставшихся.
Ну и потом группа "настил" хором умудрилась в заснеженном овраге найти камни для убийственного ударения. Причем Золотарев еще умудрился оказаться в людиной куртке, то есть по очереди они там на камни бросались, что ли?

Вооот!
Поневоле лося вспомнишь...

А может их какая то НЕХ подняла в небо
а потом о землю бросила ?

Да ебануццо, лес там дохлый. А ему зимой еще и коридор 500-метровый. Я понимаю, когда у Чивилихина в "Над уровнем моря" описана ситуация с эвакуацией раненого. А тут, или дедуля врет, как сивый мерин, или вертолетчик из него, как из говна пуля.
И да - эксплуатация вертолета МИ-4 (мир его праху, классная была машина) допускалась только до -45 град. Так что -52 - это бабушка загнула.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 15.02.2017 - 17:39