Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 189 190 [191] 192 193 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
жалостливый
15.02.2017 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (marqu @ 15.02.2017 - 18:32)
И складывается постепенно картинка, что первыми умерли группа "склон" - Зина, затем Рустем - их переворачивали, проверяли, но не раздевали, так как надеялись на костер? Или еще на что-то... Потом, вероятно, Игорь, и его уже не трогали. Потом "кедр" - оба Юры - там вопросов с переворачиванием нет, их раздевали для утепления оставшихся.
Ну и потом группа "настил" хором умудрилась в заснеженном овраге найти камни для убийственного ударения. Причем Золотарев еще умудрился оказаться в людиной куртке, то есть по очереди они там на камни бросались, что ли?


На первый взгляд общая картина такая.
На склоне могли умереть первыми, а могли и последними (поняли, что кабздец и решились к палатке идти).
Но всё было не сразу. Делали настил, костер, ветки кедра рубили. Т.е. явно было время подумать и сориентироваться!
 
[^]
жалостливый
15.02.2017 - 17:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Нихтферштейн @ 15.02.2017 - 18:34)
А может их какая то НЕХ подняла в небо
а потом о землю бросила ?

Мля, всё таки версия с птеродактилем horror.gif ещё жива rulez.gif
 
[^]
argon61
15.02.2017 - 17:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 33
Цитата
Короче, важные выводы, сужающие варианты:

1) СМЭ в основном отвергают действие ударной волны - баротравмы: разрывы в легких, кровоизлияние из ушей и др. К тому же подобный взрыв неизбежно оставил бы следы на деревьях и др.
Не нашел где-либо запротоколированы следы на деревьях и прочих объектах
2) Переломы ребер произведены широкой поверхностью, а не прикладом автомата или коленкой. Т.е. люди падали. Здесь можно рассматривать варианты.
Как вариант: на дне ручья возможно был лед, лед под тяжестью 4-х человек проломился, не могли быть травмы от придавливания снегом тел в куски льда?
3) Глаза и язык - действие живностей.
возможно что рот забился снегом и льдом, после неравномерного оттаивания и смещения тела дубининой его просто оторвало
4) Травмы получены не у палатки. 1,5 км они не смогли бы преодолеть.
согласен

Добавьте, если что забыл.


Это сообщение отредактировал argon61 - 15.02.2017 - 17:47
 
[^]
marqu
15.02.2017 - 17:46
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Цитата (жалостливый @ 15.02.2017 - 17:37)
На первый взгляд общая картина такая.
На склоне могли умереть первыми, а могли и последними (поняли, что кабздец и решились к палатке идти).
Но всё было не сразу. Делали настил, костер, ветки кедра рубили. Т.е. явно было время подумать и сориентироваться!

Тогда на этих последних была бы одежда с раздетых Юр.
На последних она и была... А вот на Зине, Дятлове и Слободине - не было ничего "лишнего". Так что нет, на склоне не последними были.
 
[^]
oldcrazydad
15.02.2017 - 17:50
6
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14224
Цитата (пупкинд @ 15.02.2017 - 19:49)
чтобы выжить зимой в лесу без палатки нужно:

1) иметь 2 матраса - на одном лежать, другим укрываться,
2) надеть на себя 3 комплекта ОЗК,
3) постоянно жечь костер, но не из веточек, а из стволов (нужен топор),
4) выкопать землянку (нужен щанцевый инструмент),
5) постоянно двигаться (пока хватает сил)


ничего этого у группы не было

Чтобы выжить зимой в лесу без палатки нужно:
1) иметь хороший брусовой балок
2) а в нем печку
3) а к печке поленницу дровишек
4) и бензопилу
5) а рядом хорошо бы речку, чтоб снег не топить
6) а на ногах хорошие валенки или чуни
7) и не заниматься хуйней с холодными ночевками
"Я так думаю!" ©
 
[^]
пупкинд
15.02.2017 - 17:53
0
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6362
Цитата (Сертяка @ 15.02.2017 - 10:53)
Животное с острыми когтями? Опять же куда оно делось, почему не съело корейку и зачем спускаться к кедру?

Корейка не понравилась, она только пахла хороша, а так была слишком соленая.
Животное тем не менее отгоняло дятловцев от палатки определенное время,
согласно своему инстинкту, затем убралось во свояси.
 
[^]
жалостливый
15.02.2017 - 17:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (argon61 @ 15.02.2017 - 18:42)

Как вариант: на дне ручья возможно был лед, лед под тяжестью 4-х человек проломился, не могли быть травмы от придавливания снегом тел в куски льда?

Я читал на форуме СМЭ, что получить такие травмы придавливанием глыбой снега вряд ли можно. Там то ли у одного, то ли нескольких ушиб сердца. Он бывает при ударе сильном соответственно. Не могу найти навскидку, вечером поищу.

Дубинина
В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошёл ушиб сердца.

Это сообщение отредактировал жалостливый - 15.02.2017 - 17:58
 
[^]
пупкинд
15.02.2017 - 18:07
0
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6362
Обзор иностранной медицинской литературы по поводу случаев давки с хождением людей друг-по-другу гласит:

"Most of the injuries are located at the head followed by injuries of inner organs and thoracic bones"

в переводе на русский:

"Большинство травм образуются на голове с последующим повреждением внутренних органов и костей грудной клетки."

Согласно этому источнику, паника и давка в палатке - одна из основных возможных причин травм в группе Дятлова. cool.gif

Это сообщение отредактировал пупкинд - 15.02.2017 - 18:08
 
[^]
Invicta
15.02.2017 - 18:12
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 785
Цитата (пупкинд @ 15.02.2017 - 18:07)
Обзор иностранной медицинской литературы по поводу случаев давки с хождением людей друг-по-другу гласит:

"Most of the injuries are located at the head followed by injuries of inner organs and thoracic bones"

в переводе на русский:

"Большинство травм образуются на голове с последующим повреждением внутренних органов и костей грудной клетки."

Согласно этому источнику, паника и давка в палатке - одна из основных возможных причин травм в группе Дятлова. cool.gif

И они потом ровненькой шеренгой неспешно пошагали босыми ногами?
 
[^]
Maksimus702
15.02.2017 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Цитата (Invicta @ 15.02.2017 - 18:12)
Цитата (пупкинд @ 15.02.2017 - 18:07)
Обзор иностранной медицинской литературы по поводу случаев давки с хождением людей друг-по-другу гласит:

"Most of the injuries are located at the head followed by injuries of inner organs and thoracic bones"

в переводе на русский:

"Большинство травм образуются на голове с последующим повреждением внутренних органов и костей грудной клетки."

Согласно этому источнику, паника и давка в палатке - одна из основных возможных причин травм в группе Дятлова. cool.gif

И они потом ровненькой шеренгой неспешно пошагали босыми ногами?

Ну доподлинно неизвестно как они уходили, может и не все вместе. Возможно и группами.
 
[^]
Invicta
15.02.2017 - 18:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 785
А следы-столбики? Шеренга из 7 человек, к которым ниже присоединились еще двое.
 
[^]
Maksimus702
15.02.2017 - 18:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Цитата (Invicta @ 15.02.2017 - 18:25)
А следы-столбики? Шеренга из 7 человек, к которым ниже присоединились еще двое.

Может семь к двум присоединились. Тут как хошь варьировать можно. Не факт, что все сразу ушли.
 
[^]
Nik100
15.02.2017 - 18:32
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 246
Цитата (marqu @ 15.02.2017 - 15:15)
ой, я все жду того момента, когда ЯП начнет гадать, что такое эта ДАЕРММУАЗУАЯ... lol.gif Тут же таааакой простор!

«Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ»
Если читать через букву, выходит "где муза". Потом, видимо, муза нашлась, и надпись он забил другими буквами.
 
[^]
curiousus
15.02.2017 - 18:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 1032
Эксперт с фамилией Зороастров наиболее внятно описал, от чего могли быть травмы и при этом указал, что, если б травмы были получены на склоне, то до ручья травмированные туристы не добрались бы.
Если убрать версию про нехороших людей, то, например, Слободин мог бы получить травму на склоне - на видео, которое выкладывали, подчёркивается, что там минимум 3 каменных гряды на этом склоне (поперечные, надо думать) с перепадом высоты 1,5-2 метра.
Остальные не заметили, что он упал, потом спохватились Дятлов и Колмогорова... Но они должны были бы возвращаться вместе? Если идти поодаль один от другого, больше вероятность обнаружить Слободина, но и больше вероятность, что замёрзнут по одиночке.
Насчёт этих троих ещё получается какая-то логическая версия. И всё.
Двое вернулись - не может быть, чтобы остальные шестеро об этом не знали.
Двое жгли костёр для ушедших.
Т.е., вернуться не решились, но костёр жечь не боялись. Неувязка.
Что трое погибли в ручье: Дубинина отошла, упала. Эксперт Зороастров пишет, что не просто упала, а с немалым ускорением: или она бежала, или её сбросили туда.
Остаётся ему верить?
Те, кто пошёл её вытаскивать, уже знали, что там можно упасть с высоты, т.е. должны были страховаться как-то.
Но после пробежки по склону в темноте на 1,5 км могли уже плохо соображать.

Общими усилиями версия, почему они погибали по отдельности, как-то вырисовывается, не считая, что "падение с ускорением" (в ручей?!).
Исходная точка: почему ТАК покинули палатку по-прежнему остаётся загадкой.
Вот про этот кусок корейки: сразу такое впечатление, что они не закончили ужин. Допустим, что весь кусок аккуратно завернули, а как его доставали поисковики из-под снега, кто его знает? Но шкурки? Почему не выкинули? Или тоже завернули в бумажку, а при раскопках получилось, как будто всё валялось, как попало.
А вот странно, что у них не было с собой запасных лыж и палок!
Тяжесть ведь небольшая, но по горам с каменистыми осыпями и по лесу с корягами перемещаться - можно ведь лыжу поломать? И что тогда?

Это сообщение отредактировал curiousus - 15.02.2017 - 18:36
 
[^]
Nordic125
15.02.2017 - 19:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
О, опять много понаписали...
Напоминаю, что для того, чтобы убиться о камни в овраге надо, чтобы там не было снега. Вспомните детишек, прыгающих с гаражей и нижних этажей в сугробы на северах. Никто не ломает грудные клетки из них.
А в феврале снега там уже дофига наметает в овраге.

Сверху карнизом тоже не могло придавить до перелома рёбер.
Опять же вспомните, какие характерные травмы при засыпании снегом в лавинах:
Асфиксия от нехватки воздуха и переломы конечностей (так же ничего подобного) dont.gif

"Жаль, будем искать дальше."©

Перевал Дятлова. Конец истории
 
[^]
жалостливый
15.02.2017 - 19:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (curiousus @ 15.02.2017 - 19:36)

Что трое погибли в ручье: Дубинина отошла, упала. Эксперт Зороастров пишет, что не просто упала, а с немалым ускорением: или она бежала, или её сбросили туда.
Остаётся ему верить?
Те, кто пошёл её вытаскивать, уже знали, что там можно упасть с высоты, т.е. должны были страховаться как-то.
Но после пробежки по склону в темноте на 1,5 км могли уже плохо соображать.


Почитал я выводы СМЭ и думаю, вот оно, наверняка всё таки сами поубивались.
Потом ехал в машине и думал. Странно получается.

Ну можно допустить, что настил копали в пещере снежной и снега была как весной - овраг заметен по самый уровень.
Ну, допустим, Дубинина провалилась в арку (воздушный пузырь под снего образовался как-то). Ну вот подошла и провалилась. Высота там 4 метра.
Ну чтобы остальные также провалились - ну, не верится.
Ну дикий падёж, если учесть ещё под кедром два трупа. И Слободина (он вроде тоже головой ударился).
И совместить всё это с тем, что они там долго контовались.
Ну я могу понять, бежали падали на склоне. Лезли на дерево, улетели в овраг.
Но они там действия вели определенные. Т.е. всё это длилось не один час.

Это сообщение отредактировал жалостливый - 15.02.2017 - 19:19
 
[^]
MerlinDn
15.02.2017 - 19:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 2595
Цитата (oldcrazydad @ 15.02.2017 - 17:50)
Цитата (пупкинд @ 15.02.2017 - 19:49)
чтобы выжить зимой в лесу без палатки нужно:

1) иметь 2 матраса - на одном лежать, другим укрываться,
2) надеть на себя 3 комплекта ОЗК,
3) постоянно жечь костер, но не из веточек, а из стволов (нужен топор),
4) выкопать землянку (нужен щанцевый инструмент),
5) постоянно двигаться (пока хватает сил)


ничего этого у группы не было

Чтобы выжить зимой в лесу без палатки нужно:
1) иметь хороший брусовой балок
2) а в нем печку
3) а к печке поленницу дровишек
4) и бензопилу
5) а рядом хорошо бы речку, чтоб снег не топить
6) а на ногах хорошие валенки или чуни
7) и не заниматься хуйней с холодными ночевками
"Я так думаю!" ©

Сейчас проще. Газовая горелка, зимний спальник и 2-3 полуторалитровые бутылки. Ночь прожил rulez.gif
 
[^]
argon61
15.02.2017 - 20:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 33
Цитата
Ну, допустим, Дубинина провалилась в арку (воздушный пузырь под снего образовался как-то). Ну вот подошла и провалилась. Высота там 4 метра.

А если они падали парами? Допустим Дубинина и Золотарев, сверу на них свалились двое, отсюда и переломы. Предположим там каким то образом образовалась ледяная воронка, парил ручей, образовалась наледь.
 
[^]
vohmenog
15.02.2017 - 20:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1332
Массовый падежь туристов с последующим самоубиванием, это, конечно, круто и все нам объясняет. Но есть вопрос - а где хоть один перелом конечностей? При любого типа падениях, а уж таких то точно, должны быть переломы рук и ног. Ни одного ни у кого.

Это сообщение отредактировал vohmenog - 15.02.2017 - 20:17
 
[^]
Invicta
15.02.2017 - 20:21
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 785
А еще, по идее, должны быть (хоть у кого-то) хоть как-то поранены ступни. Полтора километра босиком почти, в темноте, по дороге каменные гряды. Ан нет.
 
[^]
Invicta
15.02.2017 - 20:29
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 785
Maksimus702, я про другое. Если в палатке случилось что-то настолько пугающее, что ее разрезали, то почему же следы не бежавших, а спокойно шедших людей? Тот же вопрос к версиям схода снега и ураганного ветра. Такое возможно?
И отчеты современных судмедэкспертов, составленные по бумажкам, вызывают у меня стойкую ассоциацию с "мне Мойша напел".
 
[^]
Nordic125
15.02.2017 - 20:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (vohmenog @ 15.02.2017 - 20:16)
Массовый падежь туристов с последующим самоубиванием, это, конечно, круто и все нам объясняет. Но есть вопрос - а где хоть один перелом конечностей? При любого типа падениях, а уж таких то точно, должны быть переломы рук и ног. Ни одного ни у кого.

и ключицы dont.gif
 
[^]
Maksimus702
15.02.2017 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Цитата (Invicta @ 15.02.2017 - 20:29)
Maksimus702, я про другое. Если в палатке случилось что-то настолько пугающее, что ее разрезали, то почему же следы не бежавших, а спокойно шедших людей? Тот же вопрос к версиям схода снега и ураганного ветра. Такое возможно?
И отчеты современных судмедэкспертов, составленные по бумажкам, вызывают у меня стойкую ассоциацию с "мне Мойша напел".

Так ведь неизвестно кто палатку резал. Как собственно и следы неизвестно чьи. Следы с отпечатком каблуков. Следы с отпечатками пальцев ног. Одна путаница везде.

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 15.02.2017 - 21:01
 
[^]
жалостливый
15.02.2017 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Invicta @ 15.02.2017 - 21:29)
Maksimus702, я про другое. Если в палатке случилось что-то настолько пугающее, что ее разрезали, то почему же следы не бежавших, а спокойно шедших людей? Тот же вопрос к версиям схода снега и ураганного ветра. Такое возможно?
И отчеты современных судмедэкспертов, составленные по бумажкам, вызывают у меня стойкую ассоциацию с "мне Мойша напел".

А про спокойно шедших, случаем, не у РакитЕна прочитали?
 
[^]
жалостливый
15.02.2017 - 21:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (vohmenog @ 15.02.2017 - 21:16)
Массовый падежь туристов с последующим самоубиванием, это, конечно, круто и все нам объясняет. Но есть вопрос - а где хоть один перелом конечностей? При любого типа падениях, а уж таких то точно, должны быть переломы рук и ног. Ни одного ни у кого.

Ещё момент. Когда человек падает с большой высоты, он автоматом руки пытается к земле сделать. А у трупов в овраге такое ощущение, что они чисто прям на брюхо упали. Т.е. лицом вниз. С кедра тоже.
На брюхо можно упасть, если, допустим, Дубинина лежала на пласте и он провалился. И она не успела сориентироваться.

По поводу ударной волны. А уши разве описаны в заключениях Возрожденного. Может у них у всех перепонки лопнули? Хотя, у замерзших в снегу кровь должна быть видна из ушей. Но они вроде подзамерзли.

Это сообщение отредактировал жалостливый - 15.02.2017 - 21:18
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374776
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 189 190 [191] 192 193 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх