Красноярец атаковал охранника гипермаркета перцовым баллончиком

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexGD
30.11.2016 - 16:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1721
Цитата (vasilevsky @ 30.11.2016 - 16:02)
Цитата (AlexGD @ 30.11.2016 - 15:55)
Да что за еб*ный стыд. Идите уже читать судебную практику по этой статьей. Не имеет у них значения основания действий  shum_lol.gif Что такое мотив и цель, тут никто, видимо, не знает.

Ага пошел учить. Приведи её, практику эту, где в действиях охранника-гопника при умышленном ограничении свободы не нашли состава преступления. Мотив, цель, во удумал, недавно выпустился что ли ? Мотив и цель у них были. Но ты видимо начавшись литературы так и не понял, что преступлник не должен осознавать именно преступное действие, он должен осознавать цель и мотив своего действия, которое именуется преступным.
Ведь если следовать твоей логике можно убить человека а следователю заявить что не думал что выстрелом из пистолета в голову убьет, тем самым избежав наказания. И следователь скажет, ну тогда ладно, иди домой гуляй, в следующий раз думай.

Иди переучивайся если учился, а лучше иди в охрану работать, и скоро ты станешь новой восходящей звездой ЯПа.

Если тебе интересна практика, то хотя бы почитай приговор по делу № 1-325/13 Промышленного районного суда г. Ставрополя от 9 апреля 2013 года, где человек пытался вынести одежду, сработали датчики, его задержали, судили, признали виновным по 158 статье УК и приговорили к реальному сроку.
Поэтому при срабатывании рамок, мотив и цель у сотрудников магазина всегда есть, да, но не такие, какие и твои единомышленники в данной теме себе там представляют - умышленное ограничение свободы. Такой статьи в УК даже нет. Есть незаконное лишение свободы, но тупым такие тонкости неинтересны.
Что-что? Преступник не должен осознавать преступности деяния? Может осознавать, и это - умысел, может не осознавать - неосторожность. И то, и другое - форма вины. Это тут ни при чем.
Если тебе хочется следовать моей логике, то ты протрезвей сначала и перечитай все мои предыдущие сообщения.


 
[^]
maslokrad
30.11.2016 - 16:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 4858
Цитата (hector15 @ 30.11.2016 - 16:33)
Цитата (Gruzd @ 30.11.2016 - 16:21)
Цитата (hector15 @ 30.11.2016 - 16:02)
Цитата (Gruzd @ 30.11.2016 - 15:56)
Цитата (hector15 @ 30.11.2016 - 15:47)
Цитата (Gruzd @ 30.11.2016 - 15:36)

Срабатывание противокражной системы может является основанием для задержания до приезда полиции, в случае если гражданин в добровольном порядке не захочет снять с себя подозрения.
Так что это не просто рамка, это противокражная система.

Очередной бред! ))) Ссылку на норму права? popcorn.gif

Противокражная система - именно так она и называется
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B5%D0%BC%D0%B0

Задача этой системы - давать сигнал в случае несанкционированного выноса товара из магазина. Именно так и будет написано в инструкции к ней.
А задача охранника, среди прочего, защита собственности магазина. Статьи выше давали, можете почитать.
Таким образом срабатывание противокражной системы является достаточным основанием для задержания, в случае если гражданин добровольно не развеял подозрения.
Если считаете иначе, покажите мне хоть одно решение суда, где задержание гражданина на срабатывание рамки, было бы признанно незаконным и повлекло привлечение к ответственности охранников..

С вас спросили норму права, а не очередной бред… bravo.gif

Сколько раз вам надо повторять?

ст 19, 24 постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 г. Москва "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"

Прочитайте всю, а не только то что в ВИКИ написано.
в ст 24 явно сказано что наличие на объекте следов совершения преступления является поводом для задержания.
Маячек, на который сработала охранная система является таким следом.

Я вам свои аргументы привел.
Теперь мой встречный вопрос. Если задержание по писку рамки незаконно, дайте мне хоть одно решение суда, где бы охранники были бы привлечены к ответственности за задержание человека до приезда полиции по писку рамки.
Аргументируйте свою точку зрения. Я свою аргументировал

"24. Исходя из положений статьи 38 УК РФ задерживающее лицо должно быть уверено, что причиняет вред именно тому лицу, которое совершило преступление (например, когда задерживающий является пострадавшим либо очевидцем преступления, на задерживаемого прямо указали очевидцы преступления как на лицо, его совершившее, когда на задерживаемом или на его одежде, при нем или в его жилище обнаружены явные следы преступления)."

Про какие следы на человеке вы бредите?? Вам самому не смешно от вашего бреда?

следы как раз могут быть, охранник может визуально наблюдать к примеру торчащею магнитолу из под куртки, которая как раз пропала на прилавке.

но это должны быть четко просматривающие следы,определяющие точный предмет кражи или преступления.


 
[^]
vasilevsky
30.11.2016 - 16:37
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 365
Цитата (Gruzd @ 30.11.2016 - 16:27)
Если при задержании лицо добросовестно заблуждалось относительно характера совершенного задержанным лицом противоправного деяния, приняв за преступление административное правонарушение или деяние лица, не достигшего возраста уголовной ответственности, либо лица в состоянии невменяемости, в тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершалось преступление, и лицо, осуществлявшее задержание, не осознавало и не могло осознавать действительный характер совершавшегося деяния, его действия следует оценивать по правилам статьи 38 УК РФ, в том числе и о допустимых пределах причинения вреда.

--------------
Статья 38 УК
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

Давайте перечитаем.

Если при задержании лицо добросовестно заблуждалось относительно характера совершенного задержанным лицом противоправного деяния, приняв за преступление административное правонарушение или деяние лица, не достигшего возраста уголовной ответственности, либо лица в состоянии невменяемости, в тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершалось преступление, и лицо, осуществлявшее задержание, не осознавало и не могло осознавать действительный характер совершавшегося деяния, его действия следует оценивать по правилам статьи 38 УК РФ, в том числе и о допустимых пределах причинения вреда.

Статья 38 УК
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при

-------------

Другими словами, здесь имеется ввиду задержание всё-таки совершившего преступление, понимаете разницу ? Просто он либо совершил административку, либо не достиг возраста, либо псих ну и т.п. НО СОВЕРШИЛ! Поэтому не будет являться данное задержание противоправным.

Я решительно не понимаю, как вы читаете одно а выводы у вас другие. В этом ведь суть юридического образования, ведь читать мы все умеем, неужели 5 лет учат читать ? Учат читать законы.
 
[^]
Cromwell
30.11.2016 - 16:39
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (Zoldron @ 30.11.2016 - 16:35)
Цитата (Кальсонер @ 30.11.2016 - 16:31)
Для сильно преуспевших и  хуесосящих, людей, работающих охранниками. Окститесь любезные. Все люди разные, у каждого своя судьба и свои способности. Не могут все быть богатыми и знаменитыми. Если кто -то живет в мраморном дворце, то кто-то должен этот мрамор добыть.

А вот согласен!
Только хуесосят не за то, что человек мало зарабатывает или несколько глуповат.
А за дешевые понты, необоснованно надетую корону и ниибическое, ничем не подтвержденное, самомнение.

Я в первую очередь пытаюсь хуесосить за безделье. Потому что грузчики, например, зарабатывают мало, но работают и приносят пользу. Для меня эта группа людей в разы выше охранников по статусу.

Цитата
Я решительно не понимаю, как вы читаете одно а выводы у вас другие. В этом ведь суть юридического образования, ведь читать мы все умеем, неужели 5 лет учат читать ? Учат читать законы.
Пиздец... Так это юрист эту ахинею пишет?

Это сообщение отредактировал Cromwell - 30.11.2016 - 16:40
 
[^]
hector15
30.11.2016 - 16:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (maslokrad @ 30.11.2016 - 16:37)

следы как раз могут быть, охранник может визуально наблюдать к примеру торчащею магнитолу из под куртки, которая как раз пропала на прилавке.

но это должны быть четко просматривающие следы,определяющие точный предмет кражи или преступления.

Имел в виду в данном случае.
 
[^]
vasilevsky
30.11.2016 - 16:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 365
Цитата (AlexGD @ 30.11.2016 - 16:36)
Цитата (vasilevsky @ 30.11.2016 - 16:02)
Цитата (AlexGD @ 30.11.2016 - 15:55)
Да что за еб*ный стыд. Идите уже читать судебную практику по этой статьей. Не имеет у них значения основания действий  shum_lol.gif Что такое мотив и цель, тут никто, видимо, не знает.

Ага пошел учить. Приведи её, практику эту, где в действиях охранника-гопника при умышленном ограничении свободы не нашли состава преступления. Мотив, цель, во удумал, недавно выпустился что ли ? Мотив и цель у них были. Но ты видимо начавшись литературы так и не понял, что преступлник не должен осознавать именно преступное действие, он должен осознавать цель и мотив своего действия, которое именуется преступным.
Ведь если следовать твоей логике можно убить человека а следователю заявить что не думал что выстрелом из пистолета в голову убьет, тем самым избежав наказания. И следователь скажет, ну тогда ладно, иди домой гуляй, в следующий раз думай.

Иди переучивайся если учился, а лучше иди в охрану работать, и скоро ты станешь новой восходящей звездой ЯПа.

Если тебе интересна практика, то хотя бы почитай приговор по делу № 1-325/13 Промышленного районного суда г. Ставрополя от 9 апреля 2013 года, где человек пытался вынести одежду, сработали датчики, его задержали, судили, признали виновным по 158 статье УК и приговорили к реальному сроку.
Поэтому при срабатывании рамок, мотив и цель у сотрудников магазина всегда есть, да, но не такие, какие и твои единомышленники в данной теме себе там представляют - умышленное ограничение свободы. Такой статьи в УК даже нет. Есть незаконное лишение свободы, но тупым такие тонкости неинтересны.
Что-что? Преступник не должен осознавать преступности деяния? Может осознавать, и это - умысел, может не осознавать - неосторожность. И то, и другое - форма вины. Это тут ни при чем.
Если тебе хочется следовать моей логике, то ты протрезвей сначала и перечитай все мои предыдущие сообщения.

Едрить. Я об этом и писал выше, задержал и оказалось что действительно была кража - вор осуждается, охранник освобождается. Если задержал и не вор то при соответствующем заявлении осуждается охранник. Поэтому приведенная практика ни о чем.
Покажи практику где оправдывают охранника за неправомерное задержание и при этом задержанный ничего не крал.

 
[^]
тухлопуз
30.11.2016 - 16:40
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 638
Цитата (MrMaks @ 30.11.2016 - 13:14)
Охраник брелком посылает сигнал, приемник в рамке ловит сигнал и включает тревогу. Такая вот закладка для особых случаев.

в 1раз о такой чепухе слышу.
 
[^]
Gruzd
30.11.2016 - 16:41
0
Статус: Offline


несогласный с администрацией ЯП

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 2664
Цитата (maslokrad @ 30.11.2016 - 16:28)
Цитата (Gruzd @ 30.11.2016 - 16:27)
Цитата (vasilevsky @ 30.11.2016 - 16:22)
Цитата (Gruzd @ 30.11.2016 - 16:13)
24. Исходя из положений статьи 38 УК РФ задерживающее лицо должно быть уверено, что причиняет вред именно тому лицу, которое совершило преступление (например, когда задерживающий является пострадавшим либо очевидцем преступления, на задерживаемого прямо указали очевидцы преступления как на лицо, его совершившее, когда на задерживаемом или на его одежде, при нем или в его жилище обнаружены явные следы преступления).
-------------
Наличие при задерживаемом маячка, на который сработала охранная система явно является, явно и очевидно является следом совершения преступления, и является основанием для задержания.

Удивительно, вы сами выделяете ключевые слова, и сами же делаете, смотря на них, простые ошибочные выводы. Вам же указали в постановлении ЯВНЫЕ, ПРИ НЕМ. Если представить что рамка в 100% случаев не врет, то вслед за задержанием охранниками должно следовать осуждение задержанного по статье Кража, тогда охранники избегут ответственности, так как задержали правомерно.
Но это влажные фантазии охранника, рамка допускает ошибочное срабатывание. Поэтому единственным явным признаком будет нахождение украденного товара в руках задержанного. Все остальные действия и их последствия на откупе удачливости охранника, действительно своровал - статья вору, ошибочно задержал - статья охраннику.
Вот так вот.
Да и речь в теме по сути о законности действий. А большинство охранников действуют так как им скажет начальство, обычные овцы на заклании, пушечное мясо.

Задержание при ошибочном срабатывании рамки является добросовестным заблуждением охранника, без всякого нарушения закона.



Если при задержании лицо добросовестно заблуждалось относительно характера совершенного задержанным лицом противоправного деяния, приняв за преступление административное правонарушение или деяние лица, не достигшего возраста уголовной ответственности, либо лица в состоянии невменяемости, в тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершалось преступление, и лицо, осуществлявшее задержание, не осознавало и не могло осознавать действительный характер совершавшегося деяния, его действия следует оценивать по правилам статьи 38 УК РФ, в том числе и о допустимых пределах причинения вреда.

--------------
Статья 38 УК
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

вы упоротый.
копируете текст но его даже не читаете сами.

Статья 38 УК
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

И, что вы этим хотите мне сказать?
Кража, внезапно, уголовное преступление. Факт наличия на гражданине следа преступления - маячка, выявленного противокражной рамкой, является достаточным основанием подозревать его в краже, так как метки ставятся только на достаточно дорогой товар.
Если вдруг окажется что гражданин ничего не воровал, или сумма хищения недостаточна для УК, этот факт будет расценен как добросовестное заблуждение, со всеми вытекающими, в частности допустимости причинения минимально необходимого вреда при задержании, так, как будто человек совершил кражу.
Разбираться в этом должны уже сотрудники полиции или суд. Обязанность сотрудника охраны - задержать гражданина до приезда полиции.

Человек этот, с первого сообщения в топике, тоже, небось начитался таких вот форумов, как ЯП, и тоже начал считать сотрудников охраны говном бесправным, а заодно и полицейских. И счас присядет на 15 суток за баллончик, как нефиг делать.
Это еще хорошо что у него ума хватило полицейскому в глаза не прыснуть баллончиком.
 
[^]
тухлопуз
30.11.2016 - 16:43
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 638
Цитата (Cromwell @ 30.11.2016 - 16:39)
Цитата (Zoldron @ 30.11.2016 - 16:35)
Цитата (Кальсонер @ 30.11.2016 - 16:31)
Для сильно преуспевших и  хуесосящих, людей, работающих охранниками. Окститесь любезные. Все люди разные, у каждого своя судьба и свои способности. Не могут все быть богатыми и знаменитыми. Если кто -то живет в мраморном дворце, то кто-то должен этот мрамор добыть.

А вот согласен!
Только хуесосят не за то, что человек мало зарабатывает или несколько глуповат.
А за дешевые понты, необоснованно надетую корону и ниибическое, ничем не подтвержденное, самомнение.

Я в первую очередь пытаюсь хуесосить за безделье. Потому что грузчики, например, зарабатывают мало, но работают и приносят пользу. Для меня эта группа людей в разы выше охранников по статусу.

Цитата
Я решительно не понимаю, как вы читаете одно а выводы у вас другие. В этом ведь суть юридического образования, ведь читать мы все умеем, неужели 5 лет учат читать ? Учат читать законы.
Пиздец... Так это юрист эту ахинею пишет?

в охранников (нормальных) еще ни каждого и возьмут. а грузчиков алкашни везде набрать можно. смотрите как бы вас охранник когда в магазе что нибуть спиздили не отхуесосил.
 
[^]
Exmilint
30.11.2016 - 16:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1504
Цитата (anoxia @ 30.11.2016 - 16:00)
Блин вот не понимаю я защитников контролеров.

Это сейчас они просто задерживают и не дают уйти. Но потом чуство власти может захлеснуть..
И опять будут появляться ролики на ютубе и в разделе Жесть. Как эти контролеры проламывают головы, избивают женщин и детей..

Ну вот если такие инциденты с неадекватами вроде этого персонажа будут повторяться то допрыгаются все. Власть своей дубиной в виде закона хряпнет так что опять все завоют. Помните что было с всякими квадракоптерами и прочими бпла? Кто решит над аэродромом полетать, кто поснимать объект какой (например Кремль), кто на нем в тюрьму наркоту возить. Чем кончилось? Законом приравняли к авиации и штрафы ввели конские. Долбоебы, из-за которых это случилось вряд ли особо расстроились, для них это просто игрушки были, а вот моделисты из-за них конкретно встряли. Так и тут, разбираться как обычно особо не будут, пойдут по пути наименьшего сопротивления. Столько ВОХР или ментов на службу принимать не станут, дорого, они просто вот этих контроллеров наделят теми самыми правами (ну добавят пару пунктов например про по понятых) и вот тогда завоют все, а не только эти вечно ущемленные.
Вы реально не понимаете что сами вот таким поведением побуждаете власть к принятию соответствующих законов?
 
[^]
Cromwell
30.11.2016 - 16:43
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (Gruzd @ 30.11.2016 - 16:30)
Цитата (anoxia @ 30.11.2016 - 16:28)
Если при выходе из супермаркета срабатывает магнитная рамка, охрана и администрация магазина не вправе требовать у вас показать покупки, чек и тем более содержимое сумки! Право на досмотр ваших личных вещей имеет только полиция! Стоит учесть, что магнитная рамка может среагировать на ключи, дисконтные карты или крупные купюры.

«Охранник в магазинах и супермаркетах не имеет права требовать осмотрa личныx вещeй покупателя и, тем более, удерживать его силой — такие действия в соответствии со статей 27.1 КоАП РФ может совершить только сотрудник полиции, Он может лишь вызвать сотрудников полиции, которые и произведут личный досмотр, причем только в присутствии понятых». Кстати, если охранник применяет физическую силу, вы должны вызвать полицию. Согласно статье 203 Уголовного кодекса РФ, охраннику может грозить крупный штраф и даже лишение свободы сроком до семи лет за превышение полномочий.

Вы совершенно правы.
Обыскивать никто не имеет права. Но при наличие достаточных оснований считать что вы совершили административное правонарушение, вас имеют право задержать до приезда полиции

Вот хочу еще спросить. Выхожу я из магазина, ничего не украв. Срабатывает рамка, я посылаю охранника, ничего не показываю. Он меня может задержать на основании "достоверных" данных о совершенном преступлении?

ОТКУДА у него могут быть такие данные, если я ПРЕСТУПЛЕНИЕ НЕ СОВЕРШАЛ.
 
[^]
Cromwell
30.11.2016 - 16:44
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (тухлопуз @ 30.11.2016 - 16:43)
Цитата (Cromwell @ 30.11.2016 - 16:39)
Цитата (Zoldron @ 30.11.2016 - 16:35)
Цитата (Кальсонер @ 30.11.2016 - 16:31)
Для сильно преуспевших и  хуесосящих, людей, работающих охранниками. Окститесь любезные. Все люди разные, у каждого своя судьба и свои способности. Не могут все быть богатыми и знаменитыми. Если кто -то живет в мраморном дворце, то кто-то должен этот мрамор добыть.

А вот согласен!
Только хуесосят не за то, что человек мало зарабатывает или несколько глуповат.
А за дешевые понты, необоснованно надетую корону и ниибическое, ничем не подтвержденное, самомнение.

Я в первую очередь пытаюсь хуесосить за безделье. Потому что грузчики, например, зарабатывают мало, но работают и приносят пользу. Для меня эта группа людей в разы выше охранников по статусу.

Цитата
Я решительно не понимаю, как вы читаете одно а выводы у вас другие. В этом ведь суть юридического образования, ведь читать мы все умеем, неужели 5 лет учат читать ? Учат читать законы.
Пиздец... Так это юрист эту ахинею пишет?

в охранников (нормальных) еще ни каждого и возьмут. а грузчиков алкашни везде набрать можно. смотрите как бы вас охранник когда в магазе что нибуть спиздили не отхуесосил.

Спасибо, сами занимайтесь воровством, а я честный человек.
 
[^]
Гон
30.11.2016 - 16:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 5203
у охранников работа такая им за это платят- чтобы в щщи всякой отравой брызгали. Хоть какое то разнообразие, а то кроссворды уже зае...ли)
 
[^]
maslokrad
30.11.2016 - 16:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 4858
Цитата (Gruzd @ 30.11.2016 - 16:41)
Цитата (maslokrad @ 30.11.2016 - 16:28)
Цитата (Gruzd @ 30.11.2016 - 16:27)
Цитата (vasilevsky @ 30.11.2016 - 16:22)
Цитата (Gruzd @ 30.11.2016 - 16:13)
24. Исходя из положений статьи 38 УК РФ задерживающее лицо должно быть уверено, что причиняет вред именно тому лицу, которое совершило преступление (например, когда задерживающий является пострадавшим либо очевидцем преступления, на задерживаемого прямо указали очевидцы преступления как на лицо, его совершившее, когда на задерживаемом или на его одежде, при нем или в его жилище обнаружены явные следы преступления).
-------------
Наличие при задерживаемом маячка, на который сработала охранная система явно является, явно и очевидно является следом совершения преступления, и является основанием для задержания.

Удивительно, вы сами выделяете ключевые слова, и сами же делаете, смотря на них, простые ошибочные выводы. Вам же указали в постановлении ЯВНЫЕ, ПРИ НЕМ. Если представить что рамка в 100% случаев не врет, то вслед за задержанием охранниками должно следовать осуждение задержанного по статье Кража, тогда охранники избегут ответственности, так как задержали правомерно.
Но это влажные фантазии охранника, рамка допускает ошибочное срабатывание. Поэтому единственным явным признаком будет нахождение украденного товара в руках задержанного. Все остальные действия и их последствия на откупе удачливости охранника, действительно своровал - статья вору, ошибочно задержал - статья охраннику.
Вот так вот.
Да и речь в теме по сути о законности действий. А большинство охранников действуют так как им скажет начальство, обычные овцы на заклании, пушечное мясо.

Задержание при ошибочном срабатывании рамки является добросовестным заблуждением охранника, без всякого нарушения закона.



Если при задержании лицо добросовестно заблуждалось относительно характера совершенного задержанным лицом противоправного деяния, приняв за преступление административное правонарушение или деяние лица, не достигшего возраста уголовной ответственности, либо лица в состоянии невменяемости, в тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершалось преступление, и лицо, осуществлявшее задержание, не осознавало и не могло осознавать действительный характер совершавшегося деяния, его действия следует оценивать по правилам статьи 38 УК РФ, в том числе и о допустимых пределах причинения вреда.

--------------
Статья 38 УК
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

вы упоротый.
копируете текст но его даже не читаете сами.

Статья 38 УК
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

И, что вы этим хотите мне сказать?
Кража, внезапно, уголовное преступление. Факт наличия на гражданине следа преступления - маячка, выявленного противокражной рамкой, является достаточным основанием подозревать его в краже, так как метки ставятся только на достаточно дорогой товар.
Если вдруг окажется что гражданин ничего не воровал, или сумма хищения недостаточна для УК, этот факт будет расценен как добросовестное заблуждение, со всеми вытекающими, в частности допустимости причинения минимально необходимого вреда при задержании, так, как будто человек совершил кражу.
Разбираться в этом должны уже сотрудники полиции или суд. Обязанность сотрудника охраны - задержать гражданина до приезда полиции.

Человек этот, с первого сообщения в топике, тоже, небось начитался таких вот форумов, как ЯП, и тоже начал считать сотрудников охраны говном бесправным, а заодно и полицейских. И счас присядет на 15 суток за баллончик, как нефиг делать.
Это еще хорошо что у него ума хватило полицейскому в глаза не прыснуть баллончиком.

да ничего я не хочу сказать.
то что вы упорытый тут уже все поняли.
таким людям что то трудно доказать.

рамка не сертифицированый продукт.
нет не оного правового акта регламинтирующей ее работу.
и тем более не является не докозательтсвом преступления не даже фактом для подозрения в совершенние преступления
данная рамка по УК РФ не более чем лампочка которая мигает на потолке.
и носит лишь рекомендательный характер для охранников. не более того.

с таким же успехом гаишнек может стоять не с радаром а с платочком на вытянутой руке, и если он сильно колышется от ветра попутного автомобиля выписывать штраф за превышения скорости.

Это сообщение отредактировал maslokrad - 30.11.2016 - 16:47
 
[^]
ПыхтелСан
30.11.2016 - 16:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 2647
Цитата (Kunkka @ 30.11.2016 - 15:50)
Цитата (Лышко @ 30.11.2016 - 15:29)
Цитата (Cromwell @ 30.11.2016 - 15:17)
Цитата (Лышко @ 30.11.2016 - 15:16)
Цитата (Aerosmith16 @ 30.11.2016 - 14:58)
почему бы не поставить в магазинах стенды с правами и обязанностями охранников и покупателей. Раз каждый директор или охранник свои собственные придумывает.

А они,эти стенды есть.И практически в каждом магазине.Только часто,приходя в магазин по своим нуждам, вы их читаете?

Охранники их читать должны! Посетители ничего и ни кому не должны, если они все оплатили и нигде не накосячили.

Ты должен и обязан соблюдать закон РФ.Я свои права и обязанности знаю.А судя по твоим поппулистическим высказываниям в теме,ты-весьма туманно. Уже одно твоё "если" перечёркивает все тобой сказанное.Я приезжаю на сигнал КТС.И жмут её часто не по пустякам,а значит уже накосячили и не оплатили

Законом РФ, не правилами магазина.
Правила магазина НЕ имеют силы на территории РФ.

Я вас расстрою, но правила магазина, как собственника данного обьекта, имеют силу на территории России, с одной лишь оговоркой, что если они не противоречат законодательным актам РФ. То бишь, в спорных моментах ситауция разрешается по законодательству РФ, а не каким то внутренним положениям магазина, которые могут позволять чуть ли не уборщице на пару с кассиршей влезть к вам в задницу для того, чтобы удостовериться-украли ли вы что то или нет. Опять же, как минимум, вы должны иметь возможность заранее ознакомиться с этими правилами до, собственно, входа в торговый зал магазина- например, прочитав их на информационном стенде при входе на видном месте. Соглашаться ли с этими правилами или нет-решать вам, как посетителю. В моментах, нарушающих ваши гражданские права, утвержденные законом- смело шлите лесом и не ломайте себе голову.
 
[^]
Zoldron
30.11.2016 - 16:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 73
Цитата (Cromwell @ 30.11.2016 - 16:39)
Я в первую очередь пытаюсь хуесосить за безделье. Потому что грузчики, например, зарабатывают мало, но работают и приносят пользу. Для меня эта группа людей в разы выше охранников по статусу.

Регулярно заезжаю в Юлмарт на Коломенской и каждый раз удивляюсь охранникам-дармоедам на въезде. Они просто дают тебе бумажку, ты ее в магазине штампуешь и на выезде им отдаешь! Какой тайный сакральный смысл в этом действии? почему владелец территории не поставит туда автоматический шлагбаум с карточками - не понимаю. Но 2 дармоеда там всегда. Последний раз там был, просто не остановился и не взял эту очень важную бумажку и при выезде на них хер положил. Там даже шлагбаума нет!
 
[^]
иСережатоже
30.11.2016 - 16:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 3243
Сука,чувствую достроим мы псевдоправовое общество с таким подходом-сами потом ахнем(или гордится будем ведь наше!,спечефичноизвращенное,но наше!!!).В любой ситуации находясь в социуме ты как минимум рассчитываешь на понимание и адекватное поведение рядом находящихся людей.Неужели трудно было потратить 5 мин. и разъяснить ситуацию!.Правокачатель б упоротый!Удивляюсь терпению ментов,с удовольствием посмотрел бы видео вытаскиваемого его женой из его очка телефона по кускам.
 
[^]
Zoldron
30.11.2016 - 16:49
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 73
Цитата (Cromwell @ 30.11.2016 - 16:44)
Цитата (тухлопуз @ 30.11.2016 - 16:43)
Цитата (Cromwell @ 30.11.2016 - 16:39)
Цитата (Zoldron @ 30.11.2016 - 16:35)
Цитата (Кальсонер @ 30.11.2016 - 16:31)
Для сильно преуспевших и  хуесосящих, людей, работающих охранниками. Окститесь любезные. Все люди разные, у каждого своя судьба и свои способности. Не могут все быть богатыми и знаменитыми. Если кто -то живет в мраморном дворце, то кто-то должен этот мрамор добыть.

А вот согласен!
Только хуесосят не за то, что человек мало зарабатывает или несколько глуповат.
А за дешевые понты, необоснованно надетую корону и ниибическое, ничем не подтвержденное, самомнение.

Я в первую очередь пытаюсь хуесосить за безделье. Потому что грузчики, например, зарабатывают мало, но работают и приносят пользу. Для меня эта группа людей в разы выше охранников по статусу.

Цитата
Я решительно не понимаю, как вы читаете одно а выводы у вас другие. В этом ведь суть юридического образования, ведь читать мы все умеем, неужели 5 лет учат читать ? Учат читать законы.
Пиздец... Так это юрист эту ахинею пишет?

в охранников (нормальных) еще ни каждого и возьмут. а грузчиков алкашни везде набрать можно. смотрите как бы вас охранник когда в магазе что нибуть спиздили не отхуесосил.

Спасибо, сами занимайтесь воровством, а я честный человек.

аналогично. Ни разу не испытывал потребности что-то украсть. Да у меня даже виндовс, мать его, лицензионный!
 
[^]
77077
30.11.2016 - 16:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 112
Полностью поддерживаю автора. Очень надеюсь что накажут охранников Ленты и некомпетентных сотрудников ЧОПа. Согласно закона мужик все правильно делает и говорит.

Это сообщение отредактировал 77077 - 30.11.2016 - 16:51
 
[^]
Zoldron
30.11.2016 - 16:50
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 73
Цитата (ПыхтелСан @ 30.11.2016 - 16:47)
Цитата (Kunkka @ 30.11.2016 - 15:50)
Цитата (Лышко @ 30.11.2016 - 15:29)
Цитата (Cromwell @ 30.11.2016 - 15:17)
Цитата (Лышко @ 30.11.2016 - 15:16)
Цитата (Aerosmith16 @ 30.11.2016 - 14:58)
почему бы не поставить в магазинах стенды с правами и обязанностями охранников и покупателей. Раз каждый директор или охранник свои собственные придумывает.

А они,эти стенды есть.И практически в каждом магазине.Только часто,приходя в магазин по своим нуждам, вы их читаете?

Охранники их читать должны! Посетители ничего и ни кому не должны, если они все оплатили и нигде не накосячили.

Ты должен и обязан соблюдать закон РФ.Я свои права и обязанности знаю.А судя по твоим поппулистическим высказываниям в теме,ты-весьма туманно. Уже одно твоё "если" перечёркивает все тобой сказанное.Я приезжаю на сигнал КТС.И жмут её часто не по пустякам,а значит уже накосячили и не оплатили

Законом РФ, не правилами магазина.
Правила магазина НЕ имеют силы на территории РФ.

Я вас расстрою, но правила магазина, как собственника данного обьекта, имеют силу на территории России, с одной лишь оговоркой, что если они не противоречат законодательным актам РФ. То бишь, в спорных моментах ситауция разрешается по законодательству РФ, а не каким то внутренним положениям магазина, которые могут позволять чуть ли не уборщице на пару с кассиршей влезть к вам в задницу для того, чтобы удостовериться-украли ли вы что то или нет. Опять же, как минимум, вы должны иметь возможность заранее ознакомиться с этими правилами до, собственно, входа в торговый зал магазина- например, прочитав их на информационном стенде при входе на видном месте. Соглашаться ли с этими правилами или нет-решать вам, как посетителю. В моментах, нарушающих ваши гражданские права, утвержденные законом- смело шлите лесом и не ломайте себе голову.

Я Вас тоже расстрою: правила магазина имеют силу только к тем людям, которые там работают. Но никак не к покупателям.
 
[^]
AlexGD
30.11.2016 - 16:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1721
Цитата (vasilevsky @ 30.11.2016 - 16:39)
Цитата (AlexGD @ 30.11.2016 - 16:36)
Цитата (vasilevsky @ 30.11.2016 - 16:02)
Цитата (AlexGD @ 30.11.2016 - 15:55)
Да что за еб*ный стыд. Идите уже читать судебную практику по этой статьей. Не имеет у них значения основания действий  shum_lol.gif Что такое мотив и цель, тут никто, видимо, не знает.

Ага пошел учить. Приведи её, практику эту, где в действиях охранника-гопника при умышленном ограничении свободы не нашли состава преступления. Мотив, цель, во удумал, недавно выпустился что ли ? Мотив и цель у них были. Но ты видимо начавшись литературы так и не понял, что преступлник не должен осознавать именно преступное действие, он должен осознавать цель и мотив своего действия, которое именуется преступным.
Ведь если следовать твоей логике можно убить человека а следователю заявить что не думал что выстрелом из пистолета в голову убьет, тем самым избежав наказания. И следователь скажет, ну тогда ладно, иди домой гуляй, в следующий раз думай.

Иди переучивайся если учился, а лучше иди в охрану работать, и скоро ты станешь новой восходящей звездой ЯПа.

Если тебе интересна практика, то хотя бы почитай приговор по делу № 1-325/13 Промышленного районного суда г. Ставрополя от 9 апреля 2013 года, где человек пытался вынести одежду, сработали датчики, его задержали, судили, признали виновным по 158 статье УК и приговорили к реальному сроку.
Поэтому при срабатывании рамок, мотив и цель у сотрудников магазина всегда есть, да, но не такие, какие и твои единомышленники в данной теме себе там представляют - умышленное ограничение свободы. Такой статьи в УК даже нет. Есть незаконное лишение свободы, но тупым такие тонкости неинтересны.
Что-что? Преступник не должен осознавать преступности деяния? Может осознавать, и это - умысел, может не осознавать - неосторожность. И то, и другое - форма вины. Это тут ни при чем.
Если тебе хочется следовать моей логике, то ты протрезвей сначала и перечитай все мои предыдущие сообщения.

Едрить. Я об этом и писал выше, задержал и оказалось что действительно была кража - вор осуждается, охранник освобождается. Если задержал и не вор то при соответствующем заявлении осуждается охранник. Поэтому приведенная практика ни о чем.
Покажи практику где оправдывают охранника за неправомерное задержание и при этом задержанный ничего не крал.

Это ты мне показывай, где охранника осудили по 127 УК. Тебе сразу х*й показать или всё-таки пойдешь практику смотреть по 127 статье, чтобы понять кого и при каких обстоятельствах осуждают? Ты же упрямый, как я вижу. Сообщений не читаешь, где мною сто раз сказано, что при подозрении охранники и сотрудники магазина действуют на свой страх и риск, и максимум, что может им грозить - 300 рублей по 19.1 КоАП РФ. Потому что когда срабатывают рамки и просят вывернуть карманы, то это никакое не ограничение свободы, что бы всякие малограмотные люди, вроде тебя, поэтому поводу ни думали. Рамки же сработали, надо разобраться, что случилось, почему они сработали. Сигнализация на машине у тебя сработает, что будешь делать? Ничего? Покер? Оно и видно.
 
[^]
maslokrad
30.11.2016 - 16:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 4858
Цитата (иСережатоже @ 30.11.2016 - 16:48)
Сука,чувствую достроим мы псевдоправовое общество с таким подходом-сами потом ахнем(или гордится будем ведь наше!,спечефичноизвращенное,но наше!!!).В любой ситуации находясь в социуме ты как минимум рассчитываешь на понимание и адекватное поведение рядом находящихся людей.Неужели трудно было потратить 5 мин. и разъяснить ситуацию!.Правокачатель б упоротый!Удивляюсь терпению ментов,с удовольствием посмотрел бы видео вытаскиваемого его женой из его очка телефона по кускам.

если вы перечитаете первое сообщение данного топика. то увидите.
что данный товарищ, предоставил сумки на осмотр, (хотя мог и имел право отказаться), а так же дал разъяснения про свой кошелек. но его все равно отказывались выпускать.
 
[^]
Cromwell
30.11.2016 - 16:52
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (AlexGD @ 30.11.2016 - 16:50)
Цитата (vasilevsky @ 30.11.2016 - 16:39)
Цитата (AlexGD @ 30.11.2016 - 16:36)
Цитата (vasilevsky @ 30.11.2016 - 16:02)
Цитата (AlexGD @ 30.11.2016 - 15:55)
Да что за еб*ный стыд. Идите уже читать судебную практику по этой статьей. Не имеет у них значения основания действий  shum_lol.gif Что такое мотив и цель, тут никто, видимо, не знает.

Ага пошел учить. Приведи её, практику эту, где в действиях охранника-гопника при умышленном ограничении свободы не нашли состава преступления. Мотив, цель, во удумал, недавно выпустился что ли ? Мотив и цель у них были. Но ты видимо начавшись литературы так и не понял, что преступлник не должен осознавать именно преступное действие, он должен осознавать цель и мотив своего действия, которое именуется преступным.
Ведь если следовать твоей логике можно убить человека а следователю заявить что не думал что выстрелом из пистолета в голову убьет, тем самым избежав наказания. И следователь скажет, ну тогда ладно, иди домой гуляй, в следующий раз думай.

Иди переучивайся если учился, а лучше иди в охрану работать, и скоро ты станешь новой восходящей звездой ЯПа.

Если тебе интересна практика, то хотя бы почитай приговор по делу № 1-325/13 Промышленного районного суда г. Ставрополя от 9 апреля 2013 года, где человек пытался вынести одежду, сработали датчики, его задержали, судили, признали виновным по 158 статье УК и приговорили к реальному сроку.
Поэтому при срабатывании рамок, мотив и цель у сотрудников магазина всегда есть, да, но не такие, какие и твои единомышленники в данной теме себе там представляют - умышленное ограничение свободы. Такой статьи в УК даже нет. Есть незаконное лишение свободы, но тупым такие тонкости неинтересны.
Что-что? Преступник не должен осознавать преступности деяния? Может осознавать, и это - умысел, может не осознавать - неосторожность. И то, и другое - форма вины. Это тут ни при чем.
Если тебе хочется следовать моей логике, то ты протрезвей сначала и перечитай все мои предыдущие сообщения.

Едрить. Я об этом и писал выше, задержал и оказалось что действительно была кража - вор осуждается, охранник освобождается. Если задержал и не вор то при соответствующем заявлении осуждается охранник. Поэтому приведенная практика ни о чем.
Покажи практику где оправдывают охранника за неправомерное задержание и при этом задержанный ничего не крал.

Это ты мне показывай, где охранника осудили по 127 УК. Тебе сразу х*й показать или всё-таки пойдешь практику смотреть по 127 статье, чтобы понять кого и при каких обстоятельствах осуждают? Ты же упрямый, как я вижу. Сообщений не читаешь, где мною сто раз сказано, что при подозрении охранники и сотрудники магазина действуют на свой страх и риск, и максимум, что может им грозить - 300 рублей по 19.1 КоАП РФ. Потому что когда срабатывают рамки и просят вывернуть карманы, то это никакое не ограничение свободы, что бы всякие малограмотные люди, вроде тебя, поэтому поводу ни думали. Рамки же сработали, надо разобраться, что случилось, почему они сработали. Сигнализация на машине у тебя сработает, что будешь делать? Ничего? Покер? Оно и видно.

Ну так пусть разбирается, я-то почему должен разбираться и тратить время, что там у них сработало? Это ИХ обязанности, а не мои.

Вы путаете права и обязанности явно...

Это сообщение отредактировал Cromwell - 30.11.2016 - 16:52
 
[^]
DjoAfricano
30.11.2016 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.14
Сообщений: 1362
Цитата (Plohish @ 30.11.2016 - 13:08)
не ну а че. все правильно.
секурити магазинов думают что у них права полиции...

так же инкасаторы не имеют ни каких прав кроме как ездить на броневике и ходить в бронике с оружием. все.

блин народ емае тупой.
не правильно все делает и потом хочет чтоб на них правильно реагировали....

правильные действия охраны.
записать данные покупателя провести проверку видео фиксации и если ничего не украдено забыть про все.
нет блин герои еперный бабай... так им и надо отхватили перцу в табло )))

Про инкассаторов ошибаешься. . Инкассаторы при малейшей угрозе имеют право стрелять
 
[^]
RockA
30.11.2016 - 16:53
1
Статус: Offline


hell yeah! \m/

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 2004
Как-то все двояко!
Вроде и охранникам нельзя задерживать. Но и ведет как гопник себя, мужик.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48412
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх