Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 121 122 [123] 124 125 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ворррон
7.02.2017 - 22:53
0
Статус: Offline


длинный шмель

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 1338
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 00:39)
Это не показания, а результаты экспертизы.
Они не оставляют вариантов.
Только изнутри. dont.gif
А раз так, то выход через выход был не возможен.
Почему, если он не был засыпан и конёк палатки стоял, как новенький?
Кто-то не разрешил этого делать dont.gif

Насчет вариантов спорно конечно....В этом деле как бы многие экспертизы не совсем совпадают с реальностью...Те же трупные пятна с расположением трупов и прочее и прочее...Оттого и дело такое запутанное.

ИМХО...А зачем запрещать выходить через выход ? Ведь люди в палатке могут вооружиться,здесь время не на напавших работает.

 
[^]
vohmenog
7.02.2017 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1332
Цитата (Maksimus702 @ 7.02.2017 - 22:31)
Цитата (valof @ 7.02.2017 - 22:16)
Сертяка
Не вяжется. Если прикладами, то пострадавших нашли бы возле кедра и характер травм носил бы другой характер. Во-вторых, в таких случаях "разговор" проводиться весь плодотворно и убежать\ разбежаться возможности нет. И третье, там кричать можно до посинения - на 100 км ни людской души. Четвертое - любой руководитель группы, перевозящей суперсекретный груз, загоняет личный состав и доведет начатое до конца - кто группу обнаружил, тот и противник. Шестое - наличие рации у тургруппы студентов в 1959 году, при таких обстоятельствах, равносильно подписанию смертного приговора собственноручно.

Не ну если эту версию подшлифовать, то вполне возможно. Мне особенно понравилось, что действительно Дятлов официально как бы там и не находился. Маршрутный лист не сдал. На ХЧ вроде совсем не собирались. Доказать тем же воякам, что они не шпионы трудно.
Я же много раньше предполагал, что ушли Дятловцы в район кедра не просто так, а именно по чьей то воле. Именно туда, и костер там уже был, и настил.

Костер горел недолго, вроде, в деле есть что полтора часа.
 
[^]
vohmenog
7.02.2017 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1332
Цитата (valof @ 7.02.2017 - 22:53)
Цитата (Maksimus702 @ 7.02.2017 - 22:31)
Цитата (valof @ 7.02.2017 - 22:16)
Сертяка
Не вяжется. Если прикладами, то пострадавших нашли бы возле кедра и характер травм носил бы другой характер. Во-вторых, в таких случаях "разговор" проводиться весь плодотворно и убежать\ разбежаться возможности нет. И третье, там кричать можно до посинения - на 100 км ни людской души. Четвертое - любой руководитель группы, перевозящей суперсекретный груз, загоняет личный состав и доведет начатое до конца - кто группу обнаружил, тот и противник. Шестое - наличие рации у тургруппы студентов в 1959 году, при таких обстоятельствах, равносильно подписанию смертного приговора собственноручно.

Не ну если эту версию подшлифовать, то вполне возможно. Мне особенно понравилось, что действительно Дятлов официально как бы там и не находился. Маршрутный лист не сдал. На ХЧ вроде совсем не собирались. Доказать тем же воякам, что они не шпионы трудно.
Я же много раньше предполагал, что ушли Дятловцы в район кедра не просто так, а именно по чьей то воле. Именно туда, и костер там уже был, и настил.

Да именно так - чужая воля. И пострашнее всяких сходов, ветров, лосей, шаров и тп. Все опытные туристы. Не первый раз на маршрутах. А военные там были или кто более свирепый сути не меняет - группа была уничтожена с максимальным сокрытием улик.

Не было там сокрытия улик. Если бы после таяния снега были проведены мероприятия по осмотру места происшествия, то сейчас никто бы не писал здесь 122 страницы. Мне вот интересно, после 59 года туристы находили там какие то ни было предметы? Есть ли какие-то данные на этот счет? Там ведь и нож пропал и еще какие-то вещи. Не все ведь в снегу нашли.

Это сообщение отредактировал vohmenog - 7.02.2017 - 23:04
 
[^]
olegm
7.02.2017 - 23:06
1
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
 
[^]
Ворррон
7.02.2017 - 23:07
2
Статус: Offline


длинный шмель

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 1338
Ув. собеседники...Ваше мнение интересно вот по этому моменту трагедии:
Дятлова нашли замерзшим на горе. Версия такая,что он пытался вернуться в палатку/шел на поиски товарищей.
Но нашли его на спине,обнявшим березку(это упоминается во многих свидетельствах).
Так может он не поднимался,а умер всё таки при спуске....Одет он был хуже всех.

Если взять в расчет,что трупные пятна Слободина,Колмогоровой не соответствуют их положению-тысызыть их переворачивали,то смерть Дятлова с обниманием деревца лежа на спине выглядит правдоподобнее,чем переворот его при восхождении на гору.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 7.02.2017 - 23:16
 
[^]
Maksimus702
7.02.2017 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Цитата (vohmenog @ 7.02.2017 - 22:58)
Цитата (Maksimus702 @ 7.02.2017 - 22:31)
Цитата (valof @ 7.02.2017 - 22:16)
Сертяка
Не вяжется. Если прикладами, то пострадавших нашли бы возле кедра и характер травм носил бы другой характер. Во-вторых, в таких случаях "разговор" проводиться весь плодотворно и убежать\ разбежаться возможности нет. И третье, там кричать можно до посинения - на 100 км ни людской души. Четвертое - любой руководитель группы, перевозящей суперсекретный груз, загоняет личный состав и доведет начатое до конца - кто группу обнаружил, тот и противник. Шестое - наличие рации у тургруппы студентов в 1959 году, при таких обстоятельствах, равносильно подписанию смертного приговора собственноручно.

Не ну если эту версию подшлифовать, то вполне возможно. Мне особенно понравилось, что действительно Дятлов официально как бы там и не находился. Маршрутный лист не сдал. На ХЧ вроде совсем не собирались. Доказать тем же воякам, что они не шпионы трудно.
Я же много раньше предполагал, что ушли Дятловцы в район кедра не просто так, а именно по чьей то воле. Именно туда, и костер там уже был, и настил.

Костер горел недолго, вроде, в деле есть что полтора часа.

Я не утверждаю, предполагаю просто, исходя из того что группа ночью, практически шла по прямой. Может костер и был ориентиром? Не факт! Предположение.
В случае аварии у палатки, я б на их месте ушел к лабазу. На место последней ночевки. Расстояние не многим больше. Да и вообще я бы стал откапывать палатку, еслиб её завалило. Чтоб достать одежду и снаряжение.
 
[^]
Nordic125
7.02.2017 - 23:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Ворррон @ 7.02.2017 - 22:53)
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 00:39)
Это не показания, а результаты экспертизы.
Они не оставляют вариантов.
Только изнутри. dont.gif
А раз так, то выход через выход был не возможен.
Почему, если он не был засыпан и конёк палатки стоял, как новенький?
Кто-то не разрешил этого делать dont.gif

Насчет вариантов спорно конечно....В этом деле как бы многие экспертизы не совсем совпадают с реальностью...Те же трупные пятна с расположением трупов и прочее и прочее...Оттого и дело такое запутанное.

ИМХО...А зачем запрещать выходить через выход ? Ведь люди в палатке могут вооружиться,здесь время не на напавших работает.

Ну если читать разные версии в интернетах, то конечно есть варианты.
А вы прочтите само заключение экспертизы(оно и тут уже выложено).
Там нет вариантов для спора.
Эксперт описала, почему так, а не иначе.

А насчет запрета выхода через выход это как раз варианты версий.
1. Если разрезали сами, а вход не завален, то кто-то не позволил, скорее всего силой или угрозой.
2. Если чужие, то уже тогда, когда там не было хозяев и значит это точно наблюдательный пункт.

Вариант 2 более реален, потому, что хозяевам палатка ещё пригодилась бы.
А вот чужим пофиг.

Потому и версия с чужаками ближе к реальности, чем неизведанная опасность.
 
[^]
Nordic125
7.02.2017 - 23:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Ворррон @ 7.02.2017 - 23:07)
Ув. собеседники...Ваше мнение интересно вот по этому моменту трагедии:
Дятлова нашли замерзшим на горе. Версия такая,что он пытался вернуться в палатку/шел на поиски товарищей.
Но нашли его на спине,обнявшим березку(это упоминается во многих свидетельствах).
Так может он не поднимался,а умер всё таки при спуске....Одет он был хуже всех.

Точно не помню, вроде что-то из одежды умерших внизу было на нём.
Утеплялись они после первых смертей, снимая одежду с трупов.
Значит внизу он был, когда там уже кто-то умер.
 
[^]
тЯПщик
7.02.2017 - 23:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4615
Цитата (Maksimus702 @ 7.02.2017 - 23:09)
Да и вообще я бы стал откапывать палатку, еслиб её завалило. Чтоб достать одежду и снаряжение.

Я даже полагаю, что, если бы они дружно вдевятером её потянули, то могли бы всё гамузом вытащить.

Это сообщение отредактировал тЯПщик - 7.02.2017 - 23:23
 
[^]
valof
7.02.2017 - 23:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10788
Цитата (vohmenog @ 7.02.2017 - 22:58)
Цитата (Maksimus702 @ 7.02.2017 - 22:31)
Цитата (valof @ 7.02.2017 - 22:16)
Сертяка
Не вяжется. Если прикладами, то пострадавших нашли бы возле кедра и характер травм носил бы другой характер. Во-вторых, в таких случаях "разговор" проводиться весь плодотворно и убежать\ разбежаться возможности нет. И третье, там кричать можно до посинения - на 100 км ни людской души. Четвертое - любой руководитель группы, перевозящей суперсекретный груз, загоняет личный состав и доведет начатое до конца - кто группу обнаружил, тот и противник. Шестое - наличие рации у тургруппы студентов в 1959 году, при таких обстоятельствах, равносильно подписанию смертного приговора собственноручно.

Не ну если эту версию подшлифовать, то вполне возможно. Мне особенно понравилось, что действительно Дятлов официально как бы там и не находился. Маршрутный лист не сдал. На ХЧ вроде совсем не собирались. Доказать тем же воякам, что они не шпионы трудно.
Я же много раньше предполагал, что ушли Дятловцы в район кедра не просто так, а именно по чьей то воле. Именно туда, и костер там уже был, и настил.

Костер горел недолго, вроде, в деле есть что полтора часа.

Да, но вот возле костра под кедром нашли только Кривонищенко и Дорошенко. Что заставило уйти от спасительного костра остальных членов группы? И почему эти двое прекратили поддерживать огонь? Замерзли возле костра? Весьма сомнительно. А оба погибли от переохлаждения.

Цитата
Да и вообще я бы стал откапывать палатку, еслиб её завалило. Чтоб достать одежду и снаряжение.


Это второе что будет делать опытный турист, а первое - в горах уходят от опасности по траверсу, в бок

Это сообщение отредактировал valof - 7.02.2017 - 23:40
 
[^]
Nordic125
7.02.2017 - 23:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (тЯПщик @ 7.02.2017 - 23:19)
Цитата (Maksimus702 @ 7.02.2017 - 23:09)
Да и вообще я бы стал откапывать палатку, еслиб её завалило. Чтоб достать одежду и снаряжение.

Я даже полагаю, что, если бы они дружно в девятером её потянули, то могли бы всё гамузом вытащить.

Точно, вниз, как волокушу с вещами стащили бы по насту, как нефиг делать. brake.gif
 
[^]
Ворррон
7.02.2017 - 23:24
0
Статус: Offline


длинный шмель

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 1338
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 01:15)
Цитата (Ворррон @ 7.02.2017 - 23:07)
Ув. собеседники...Ваше мнение интересно вот по этому моменту трагедии:
Дятлова нашли замерзшим на горе. Версия такая,что он пытался вернуться в палатку/шел на поиски товарищей.
Но нашли его на спине,обнявшим березку(это упоминается во многих свидетельствах).
Так может он не поднимался,а умер всё таки при спуске....Одет он был хуже всех.

Точно не помню, вроде что-то из одежды умерших внизу было на нём.
Утеплялись они после первых смертей, снимая одежду с трупов.
Значит внизу он был, когда там уже кто-то умер.

Точно и я не помню,но вроде как на нем была меховая жилетка Юдина,которую тот передал Дорошенко.
Но он мог ведь её и раньше одеть,например перед сном.... Дорошенко же был физически крепким,эдоровым парнем.Жилетка могла его просто стеснять,вот и отдал более щуплому Дятлову.

Если же считать,что её сняли с трупа,то получается,что Дятлов вообще был плохо одет уже при выходе из палатки,но продержался дольше двух Юр,которые активно двигались и разжигали костер.

Или...или...Юры ушли к кедру раньше....

Это сообщение отредактировал Ворррон - 7.02.2017 - 23:32
 
[^]
пупкинд
7.02.2017 - 23:24
0
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6358
Цитата (Ворррон @ 7.02.2017 - 22:53)
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 00:39)
Это не показания, а результаты экспертизы.
Они не оставляют вариантов.
Только изнутри. dont.gif
А раз так, то выход через выход был не возможен.
Почему, если он не был засыпан и конёк палатки стоял, как новенький?
Кто-то не разрешил этого делать dont.gif

Насчет вариантов спорно конечно....В этом деле как бы многие экспертизы не совсем совпадают с реальностью...Те же трупные пятна с расположением трупов и прочее и прочее...Оттого и дело такое запутанное.

ИМХО...А зачем запрещать выходить через выход ? Ведь люди в палатке могут вооружиться,здесь время не на напавших работает.

выход блокировал источник стихийной силы

и продолжал потом блокировать всю палатку

cool.gif
 
[^]
Nordic125
7.02.2017 - 23:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (пупкинд @ 7.02.2017 - 23:24)
Цитата (Ворррон @ 7.02.2017 - 22:53)
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 00:39)
Это не показания, а результаты экспертизы.
Они не оставляют вариантов.
Только изнутри. dont.gif
А раз так, то выход через выход был не возможен.
Почему, если он не был засыпан и конёк палатки стоял, как новенький?
Кто-то не разрешил этого делать dont.gif

Насчет вариантов спорно конечно....В этом деле как бы многие экспертизы не совсем совпадают с реальностью...Те же трупные пятна с расположением трупов и прочее и прочее...Оттого и дело такое запутанное.

ИМХО...А зачем запрещать выходить через выход ? Ведь люди в палатке могут вооружиться,здесь время не на напавших работает.

выход блокировал источник стихийной силы

и продолжал потом блокировать всю палатку

cool.gif

И куда он потом делся?
Источник?
 
[^]
MerlinDn
7.02.2017 - 23:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 2595
Цитата (Nordic125 @ 7.02.2017 - 23:26)
Цитата (пупкинд @ 7.02.2017 - 23:24)
Цитата (Ворррон @ 7.02.2017 - 22:53)
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 00:39)
Это не показания, а результаты экспертизы.
Они не оставляют вариантов.
Только изнутри. dont.gif
А раз так, то выход через выход был не возможен.
Почему, если он не был засыпан и конёк палатки стоял, как новенький?
Кто-то не разрешил этого делать dont.gif

Насчет вариантов спорно конечно....В этом деле как бы многие экспертизы не совсем совпадают с реальностью...Те же трупные пятна с расположением трупов и прочее и прочее...Оттого и дело такое запутанное.

ИМХО...А зачем запрещать выходить через выход ? Ведь люди в палатке могут вооружиться,здесь время не на напавших работает.

выход блокировал источник стихийной силы

и продолжал потом блокировать всю палатку

cool.gif

И куда он потом делся?
Источник?

Устал стоять, выгнал людей из палатки, забрался внутрь, сделал надрезы чтоб следить за группой, увидел, что те разожгли костер, матюгнулся на своем стехийносильном и пошел добивать
 
[^]
Maksimus702
7.02.2017 - 23:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Цитата (Nordic125 @ 7.02.2017 - 23:23)
Цитата (тЯПщик @ 7.02.2017 - 23:19)
Цитата (Maksimus702 @ 7.02.2017 - 23:09)
Да и вообще я бы стал откапывать палатку, еслиб её завалило. Чтоб достать одежду и снаряжение.

Я даже полагаю, что, если бы они дружно в девятером её потянули, то могли бы всё гамузом вытащить.

Точно, вниз, как волокушу с вещами стащили бы по насту, как нефиг делать. brake.gif

И что им помешало так сделать? Раненые? Так глупо просто, заведомо обрекать и себя и раненых на верную гибель. Ища спасение в темной долине. Не было её, "лавины" просто вот и всё. Невозможно объяснить все дальнейшие действия группы лавиной. Глупо просто, нецелесообразно. Да и трудно выполнимо, надо принять за факт не жизнеспособность хотя бы Дубининой. Сердечная рана всё таки. Ей бы до кедра не дойти живой никак. А она была у кедра, это тоже факт.

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 7.02.2017 - 23:51
 
[^]
Nordic125
7.02.2017 - 23:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (MerlinDn @ 7.02.2017 - 23:29)
Цитата (Nordic125 @ 7.02.2017 - 23:26)
Цитата (пупкинд @ 7.02.2017 - 23:24)
Цитата (Ворррон @ 7.02.2017 - 22:53)
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 00:39)
Это не показания, а результаты экспертизы.
Они не оставляют вариантов.
Только изнутри. dont.gif
А раз так, то выход через выход был не возможен.
Почему, если он не был засыпан и конёк палатки стоял, как новенький?
Кто-то не разрешил этого делать dont.gif

Насчет вариантов спорно конечно....В этом деле как бы многие экспертизы не совсем совпадают с реальностью...Те же трупные пятна с расположением трупов и прочее и прочее...Оттого и дело такое запутанное.

ИМХО...А зачем запрещать выходить через выход ? Ведь люди в палатке могут вооружиться,здесь время не на напавших работает.

выход блокировал источник стихийной силы

и продолжал потом блокировать всю палатку

cool.gif

И куда он потом делся?
Источник?

Устал стоять, выгнал людей из палатки, забрался внутрь, сделал надрезы чтоб следить за группой, увидел, что те разожгли костер, матюгнулся на своем стехийносильном и пошел добивать

Ага.
И у него ещё было три глаза, на почтительном расстоянии друг от друга.
Судя по разрезам shum_lol.gif
 
[^]
vohmenog
7.02.2017 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1332
Цитата (Ворррон @ 7.02.2017 - 23:24)
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 01:15)
Цитата (Ворррон @ 7.02.2017 - 23:07)
Ув. собеседники...Ваше мнение интересно вот по этому моменту трагедии:
Дятлова нашли замерзшим на горе. Версия такая,что он пытался вернуться в палатку/шел на поиски товарищей.
Но нашли его на спине,обнявшим березку(это упоминается во многих свидетельствах).
Так может он не поднимался,а умер всё таки при спуске....Одет он был хуже всех.

Точно не помню, вроде что-то из одежды умерших внизу было на нём.
Утеплялись они после первых смертей, снимая одежду с трупов.
Значит внизу он был, когда там уже кто-то умер.

Точно и я не помню,но вроде как на нем была меховая жилетка Юдина,которую тот передал Дорошенко.
Но он мог ведь её и раньше одеть,например перед сном.... Дорошенко же был физически крепким,эдоровым парнем.Жилетка могла его просто стеснять,вот и отдал более щуплому Дятлову.

Если же считать,что её сняли с трупа,то получается,что Дятлов вообще был плохо одет уже при выходе из палатки,но продержался дольше двух Юр,которые активно двигались и разжигали костер.

Или...или...Юры ушли к кедру раньше....

Не факт, что дольше. Он умер одним из самых первых.
 
[^]
Ворррон
7.02.2017 - 23:43
1
Статус: Offline


длинный шмель

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 1338
Цитата (Maksimus702 @ 8.02.2017 - 01:35)
Цитата (Nordic125 @ 7.02.2017 - 23:23)
Цитата (тЯПщик @ 7.02.2017 - 23:19)

Точно, вниз, как волокушу с вещами стащили бы по насту, как нефиг делать. brake.gif

И что им помешало так сделать? Раненые? Так глупо просто заведомо обрекать и себя и раненых на верную гибель. Ища спасение в темной долине. Не было её, "лавины" просто вот и всё. Невозможно объяснить все дальнейшие действия группы лавиной. Глупо просто, нецелесообразно. Да и трудно выполнимо, надо принять за факт не жизнеспособность хотя бы Дубининой. Сердечная рана всё таки. Ей бы до кедра не дойти живой никак. А она была у кедра, это тоже факт.

Этих раненых ещё надо было достать из палатки...С переломанными ребрами это не так просто....да ещё из под снега. А уж если достали,в чем проблема была тогда откопать куртки и обувь.Тем более обувь вообще лежала у выхода.И все знали это.

Цитата (vohmenog @ 8.02.2017 - 01:36)
Не факт, что дольше. Он умер одним из самых первых.

Раньше Дорошенко и Кривонищенко ?

Это сообщение отредактировал Ворррон - 7.02.2017 - 23:44
 
[^]
olegm
7.02.2017 - 23:44
0
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
В мае 1973 года Джуди Дорати возвращалась вместе со своей семьей от друзей в Хьюстоне, штат Техас. Необычное зрелище заставило ее остановить машину: желтый луч света из зависшего в воздухе объекта втаскивал внутрь аппарата маленького теленка.

Затем непонятно как в том же корабле оказалась сама Джуди. Она видела, как теленка рассекали на куски, удаляли язык, половые органы, глаза... Все это делали небольшие, ростом чуть больше метра, серые существа с большими головами, по форме напоминавшими яйцо.

Перевал Дятлова. Конец истории
 
[^]
Maksimus702
7.02.2017 - 23:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Цитата (vohmenog @ 7.02.2017 - 23:36)

Не факт, что дольше. Он умер одним из самых первых.

А как определили, если судить по часам, то он намного раньше умер. Или намного позже??
 
[^]
Maksimus702
7.02.2017 - 23:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Del.

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 7.02.2017 - 23:48
 
[^]
vohmenog
7.02.2017 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1332
Цитата (Ворррон @ 7.02.2017 - 23:43)
Цитата (Maksimus702 @ 8.02.2017 - 01:35)
Цитата (Nordic125 @ 7.02.2017 - 23:23)
Цитата (тЯПщик @ 7.02.2017 - 23:19)

Точно, вниз, как волокушу с вещами стащили бы по насту, как нефиг делать. brake.gif

И что им помешало так сделать? Раненые? Так глупо просто заведомо обрекать и себя и раненых на верную гибель. Ища спасение в темной долине. Не было её, "лавины" просто вот и всё. Невозможно объяснить все дальнейшие действия группы лавиной. Глупо просто, нецелесообразно. Да и трудно выполнимо, надо принять за факт не жизнеспособность хотя бы Дубининой. Сердечная рана всё таки. Ей бы до кедра не дойти живой никак. А она была у кедра, это тоже факт.

Этих раненых ещё надо было достать из палатки...С переломанными ребрами это не так просто....да ещё из под снега. А уж если достали,в чем проблема была тогда откопать куртки и обувь.Тем более обувь вообще лежала у выхода.И все знали это.

Цитата (vohmenog @ 8.02.2017 - 01:36)
Не факт, что дольше. Он умер одним из самых первых.

Раньше Дорошенко и Кривонищенко ?

Нет, только раньше тех, у кого были часы. С этими двумя не понятно.
 
[^]
Nordic125
7.02.2017 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Maksimus702 @ 7.02.2017 - 23:35)
Цитата (Nordic125 @ 7.02.2017 - 23:23)
Цитата (тЯПщик @ 7.02.2017 - 23:19)
Цитата (Maksimus702 @ 7.02.2017 - 23:09)
Да и вообще я бы стал откапывать палатку, еслиб её завалило. Чтоб достать одежду и снаряжение.

Я даже полагаю, что, если бы они дружно в девятером её потянули, то могли бы всё гамузом вытащить.

Точно, вниз, как волокушу с вещами стащили бы по насту, как нефиг делать. brake.gif

И что им помешало так сделать? Раненые? Так глупо просто заведомо обрекать и себя и раненых на верную гибель. Ища спасение в темной долине. Не было её, "лавины" просто вот и всё. Невозможно объяснить все дальнейшие действия группы лавиной. Глупо просто, нецелесообразно. Да и трудно выполнимо, надо принять за факт не жизнеспособность хотя бы Дубининой. Сердечная рана всё таки. Ей бы до кедра не дойти живой никак. А она была у кедра, это тоже факт.

Не только Дубинина, но и Тибо и Золотарёв.
Вот
"После указанной травмы Тибо... находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?

Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди. "
 
[^]
Гордый
7.02.2017 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1599
Ребят, вам на каждой странице писать что ли, как было?)))

#1 Серый » 20 января 2016, 16:02
«Они разграбили священное место» У свердловской полиции появились уникальные показания, позволяющие раскрыть тайну перевала Дятлова

Изображение

В руки свердловских полицейских попала зацепка, способная раскрыть тайну гибели туристической группы Игоря Дятлова в 1959 году на склоне горы Отортен. Как стало известно Znak.com, важные показания дал 72-летний житель Верхотурья, в прошлом заядлый охотник Анатолий Степочкин. К правоохранителям он попал из-за ружья, всплывшего в уголовном деле о вымогательстве. Выяснилось, что это оружие раньше принадлежало возможному участнику расправы над туристами. А мотивом убийства стала чужая тайна, которую вольно или невольно раскрыли дятловцы.

Изображение

Следователь отдела полиции №33 «Новолялинский» (дислоцируется в Верхотурье) Олег Васнин, распутывая дело о вооружённом вымогательстве (статья 163 УК РФ), совершенно случайно вышел на след, который может пролить свет на едва ли не самую страшную загадку Среднего Урала второй половины XX века. Как и почему в 1959 году на склоне горы Отортен, что на самом севере области, погибла туристическая группа Игоря Дятлова? Случайная находка Разбираясь с изъятым у преступников охотничьим ружьем ТОЗ-34, Васнин выяснил, что ранее оно принадлежало 72-летнему пенсионеру Анатолию Степочкину. Несколько лет назад Степочкин, завязав по состоянию здоровья с охотой, продал его молодому коллеге (перерегистрация официально завизирована в МВД), а уже у того это ружье отняли преступники, использовав для своих целей. К нападению Степочкин не имел никакого отношения, тем не менее его все равно требовалось опросить. Каково же было удивление полицейского, когда эта беседа вывела к таинственной гибели дятловцев.
Оказалось, что Степочкин — не первый владелец ружья ТОЗ-34. Зимой 1981 года он выменял его, а также пару соболиных шкур и охотничью собаку на свой немецкий Sauer. Произошло это где-то в тайге на границе Свердловской области и Ханты-Мансийского автономного округа. Второй стороной в обмене был охотник-промысловик, которого свердловский пенсионер называет коротко – «хант». В придачу к сделке этот хант рассказал Степочкину историю ужасной смерти туристической группы, покусившейся на святилище аборигенов. (Стоит отметить, что в 1981 году история дятловцев была практически неизвестна). Рассказ охотника Вот как звучит эта история в интервью Степочкина корреспондентам Znak.com (полная версия — на видео): — Анатолий Сергеевич, как вы познакомились с хантом, о котором упомянули следователю? — Я работал в Карпинске начальником транспортного цеха электромашиностроительного завода. И вот в декабре месяце послали нас в командировку в Саранпауль (село на реке Ляпин в Ханты-Мансийском округе — прим. ред.). — Какой это год? — 1981-й. Был у нас еще [на заводе] Анатолий Безигин, он умер сейчас уже, правда, [с ним поехали]. Я на КРАЗе-вездеходе, он на ЗИЛ-131. В декабре меня с Анатолием посылают за рыбой для завода, шесть тонн надо было привезти. В Саранпауле была рыбная бригада, а наш представитель договорился с ними. Он самолетом вылетел, тогда еще в Карпинске был аэродром, а там посадочная площадка. Мы на машинах. Доехали до Ивделя, потом до Бурмантово, до заправки. Доехали до заправки, заправились. Нам говорят, что прошел один «Кировец» (тяжелый трактор К-700), дорога плохая. Ну, поехали. Километров, наверное, 40 проехали, дорога хреновая. Сели пообедать, заглушили моторы…

Изображение

— То есть в Вижай вы не заезжали? — В Вижай не заезжали, прямо на Саранпауль поехали (расстояние от Карпинска порядка 500 км., доехать можно только по автозимникам — прим. ред.). И вот обедаем, слышим – гул. Идут три тягача АТС (артиллерийский тягач АТС-59Г — прим. ред.) с санями, везут горный хрусталь. Этот хрусталь идет для подводных лодок, для спутников. Был с ними Нечаев, бывший шофер, но прав лишенный. Парень хороший, мы с ним разговорились. Говорит: «Сейчас проедете!». Дорогу они натоптали нам. Они в Ивдель поехали, мы — туда. Только, говорят, прям через Леплю не езжайте, езжайте через Няксимволь (поселок на реке Северная Сосьва, ХМАО — прим. ред.). Мы, говорит, проскочили, и там лед у берега провалился. Вы, говорит, можете провалиться. А через Няксимволь круг — километров 70. Приехали в Няксимволь, там предупредили, что дальше будут речки метр глубиной, но берега обрывистые, езжайте потихоньку, а то мосты выбьете. На дорогу выехали, но уже поздно. Переночевали. Утром подъехали к речкам. У меня на КРАЗе лебедка была, я первым пошел… Толя спустился, засел, я его вытащил. Едем дальше, стоит палатка! Мы остановились, подошли — два собачонка, месяцев шесть, лосиное мясо лежит прикрытое, и никого нет. Мы поехали дальше. До Саранпауля доехали, рыбу погрузили, переночевали и поехали обратно. Опять до этой палатки дошли. Время под вечер. Гляжу, две большие собаки, значит, кто-то есть. Остановились, выходит хант: «Заходите». У него утепленная палатка, двое нар, печка стоит буржуйка. Познакомились. У меня с собой всегда «НЗ» (неприкосновенный запас – прим. ред.) был: пара бутылок «Столичной». Я говорю, Толя, принеси их. Хант вытащил холодец. Ему лет 40-45 было, наверное. Оприходовали их, Толя спать лег. Хант говорит: ты мансийскую брагу будешь пить? Я говорю, давай, мол. Вытаскивает из-под нар трехлитровую банку. Мы еще полбаночки шлепнули и разговорились. Я говорю ему: «Что же, мол, у вас только два собачонка, мясо ежит… утащить же могут». Он говорит: «У нас тут никто не трогает. Если кто возьмёт, мы все равно узнаем». И вспоминает, что были туристы…

Изображение

— Он сам начал вам рассказывать эту историю? — Сам. «Хозяева, — говорит, — мы здесь. Если кто-то что-то сделает, мы их накажем. У нас туристы были, они разграбили наше священное место». Я его спрашиваю: «Что за место у вас священное?». Говорит: «Там пещера, туда [местные] жертвоприношения приносили, и золото, и платину, и камни дорогие, и пушнину. В год они один раз туда собирались. Ну, туристы это место и разграбили». — По его словам, они взяли что-то или просто напакостили как-то? — Утащили всякие ценности: золото там, платину, пушнину. [Хант] говорит: «Когда наши узнали это, шаманы собрались, с собой охотников взяли и стали за ними следить. Вот, они на ночлег остановились в палатке. До темноты [нападавшие] дождались…». Я еще тогда подумал, видно, он сам участвовал в этом, так все четко рассказывал. Дальше говорит: «Ночью проделали дыру в палатке и шаманы запустили туда дурман какой-то. А мы с охотниками окружили это все, и когда им там плохо стало, они стали выскакивать из этих палаток. Мы их всех поймали и угробили всех там». — Подробности какие-то рассказывал? — Больше ничего. — Не говорил, когда это было? — Говорил, что раньше было. Я еще спросил его, что надо было заявить —людей же угробили. «Зачем? — отвечает он.— Мы сами тут хозяева, сами наказываем и милуем. Если к нам с добром приходят, мы к ним по добру — кто заблудится, выводим. Если они к нам так, то и мы так же».
Степочкин с гордостью произносит: «Девять медведей взял за свою жизнь». На фото он с шкурой добытой рыси — Вам не страшно было в одной палатке с таким человеком было сидеть? — Откуда мы знали? К тому же он мне сказал, что если к ним с добром, то и они с добром. Дальше с ним разговорились. Он говорит, что нехорошее у него сейчас положение. «А что нехорошего?» — спрашиваю. Оказывается, упал и приклад у ружья сломал. Достает ТОЗ-34, «вертикалку». “Слушай, — ему говорю, — у меня тоже ружье есть, тоже 12-й калибр. Ты мне еще собачку в придачу подаришь”? “Сходи, принеси”, — говорит. Принес ему из машины свое ружье, он только взял его в руки, и раз — под нары. Согласен. Он мне свое ружье отдал, собачку. Я ему еще нож хороший охотничий подарил. Утром встали, а собак нет, и шапки у меня нет. Где шапки, не получу щенка? Говорит: «[Собаки] сейчас придут». С часик мы посидели, они явились. Он мне дал берет, и я с беретом этим сюда уже приехал. — Какой берет? — Коричневый такой, магазинный. — А как звали этого ханта? — Не помню уже сейчас. — Выглядел он как? — В меховой куртке такой, унты на ногах.

«Ружейный» след и «прозрение» Историю того, как наш собеседник с товарищем выбирались назад через тайгу на груженных рыбой грузовиках, опускаем как менее интересную. Куда важнее два других момента. Первый - ружье, выменянное в тайге у ханта. Как любое другое оружие, оно номерное, следовательно, даже сейчас есть возможность установить, кто был его первым владельцем. И, если будет сопутствовать удача, выяснить данные ханта-промысловика, рассказавшего о гибели туристов. Согласно выписке из охотничьего билета Степочкина (сейчас оригинал хранится в материалах уголовного дела), на ТОЗ-34 сохранился номер «21057». Также о ружье известно, что его калибр — 12 на 70, на передней части есть маркировка «УИ», на металлической пластине приклада — «У».

Конечно, оружие к собеседнику Степочкина могло попасть и неофициальным способом. Неконтролируемый оборот ружей у коренных малочисленных народов — до сих пор головная боль для российских правоохранителей. Но в любом случае в архивах должна храниться информация о первом владельце ствола. Второй важный момент — объяснение пенсионера, почему он раньше никому не рассказывал об услышанном в уральской тайге 35 лет тому назад. Сам Степочкин говорит, что хоть и прожил всю жизнь на севере Свердловской области, туризмом как таковым не интересовался и о группе Дятлова ничего не слышал. В последнем ничего удивительного нет. Материалы проводившегося в 1959 году следствия были засекречены и вслух о происшествии до 90-х старались не говорить. «Когда три года назад включил телевизор, вижу — фильм идет о них (группе Дятлова — прим. ред.), думаю — так, это же та история», — рассказал о своем прозрении Степочкин. Впрочем, и после «прозрения» о своем разговоре с хантом верхотурский пенсионер рассказывал только сравнительно узкому кругу знакомых и родственников. О том, каким важным свидетелем он может быть, ему сказали уже после допроса у следователя полиции. Шаманы на советском Урале Версия о том, что именно представители коренного народа убили туристов из группы Дятлова, была основной у следствия до конца марта 1959 года. Считалось, что путешественники поплатились за то, что осквернили (возможно, одним только своим посещением) некое святилище манси. Известно, например, что фигурантами уголовного дела о гибели на горе Отортен были девять представителей рода Бахтияровых: Никита Владимирович (30 лет), Николай Якимович (29 лет), Петр Якимович (34 года), Прокопий Савельевич (17 лет), Сергей Савельевич (21 год), Павел Васильевич (60 лет), Бахтияров Тимофей, Александр, Кирилл. В отличие от других манси, они не принимали участия в поисках пропавших туристов и путались в показаниях, рассказывая, где они были в момент гибели дятловцев.

Бахтияровы, к слову, считались шаманским родом, уважаемым на западном и восточном склоне Уральского хребта. В источниках упоминается некий Никита Яковлевич Бахтияров, родившийся в 1873 году и проживавший в Ивдельском районе. В 1938 году он был осужден на пять лет лагерей. Справка об аресте Бахтиярова гласит: «Изобличается в том, что является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестные органам Соввласти крупные стада оленей, на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси. Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси. Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель». Тем не менее к апрелю 1959 года все подозрения с манси были сняты. А в мае того же года уголовное дело о гибели туристов на склоне горы Отортен закрыли с формулировкой: «Причиной гибели была стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии». «Следователь [Владимир] Коротаев [который первоначально вел это дело] ведь вспоминал, что они были склонны применить пытки к манси и даже начали эти жесткие действия. Но положение спасла одна из портних (женщина пришла в УВД Ивделя и случайно увидела сушившуюся там палатку погибших туристов — прим. ред.), которая сказала, что палатка разрезана изнутри. Следовательно, если они (дятловцы — прим. ред.) сами вылезли, то никакого нападения не было и никто им не мешал», — пояснил Znak.com один из главных экспертов по делу, глава фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич.
Кунцевич говорит, что нет никаких свидетельств посещения дятловцами каких-либо мансийских святилищ. «Из дневников, которые опубликованы в уголовном деле, и тех, что есть у нас в фонде, [о посещении мансийских святилищ] ничего не сказано, даже намека не сделано. Что это за святилище? Лабаз, это лабаз – понятно. Они там встречали и мансийские лабазы», — говорит Кунцевич. Он уверен, что участники группы Дятлова просто по морально-этическим соображениям не в состоянии были разграбить мансийское святилище. Кунцевич вспоминает, как вместе с «дятловцами» ходил в агитпоходы по отдаленным деревням Свердловской области с концертами: «Это была передовая молодежь. Все на чистом интересе — духовном и культурном». Глава фонда также напоминает, что члены тургруппы «учили мансийский язык» — «у каждого в дневнике было записано по нескольку мансийских слов, чтобы здороваться, общаться». «Никакой агрессии к малым народам у них не было», — подчеркивает собеседник. Кроме того, у части группы, включая самого Дятлова, был опыт общения с манси. «Они там были годом раньше на Чистопе (соседняя вершина с Отортен — прим. ред.)», — пояснил Кунцевич. Ушминская пещера Впрочем, участники турпохода могли осквернить святилище невольно. Как минимум одно такое место на пути следования группы Дятлова было. Это так называемая Ушминская пещера, известная также как Лозьвинская и Шайтан-яма. Вот что о ней говорится в книге «Культовые памятники горно-лесного Урала» (издание 2004 года, составлена сотрудниками Института истории и археологии УрО РАН): «Расположена на восточном склоне Северного Урала на территории муниципального образования г. Ивдель. Пещера разработана в относительно невысокой известняковой скале правого берега р. Лозьвы, примерно в 20 км. вниз по течению от пос. Ушма (сейчас национальный поселок манси — прим. ред.)».

Изображение

Далее: «Первые сведения об использовании манси этой пещеры в культовой практике собрал В.Н. Чернецов (известный на Урале археолог и этнограф — прим. ред.), путешествуя в 1937 году по Среднему и Северному Уралу. Проводники ему сообщили, что здесь располагалось родовое святилище рода Бахтияровых». В научный оборот этот объект ввели позднее, после того как в 1991 году отрядом Института истории и археологии УрО РАН под руководством Сергея Чаиркина здесь провели первые раскопки. Согласно выводам исследователей, святилищный комплекс функционировал здесь едва ли не с палеолита, то есть как минимум на протяжении последних 10 тыс. лет. Возле Ушминской пещеры дятловцы могли быть 26 или 27 января 1959 года. Судя по имеющимся описаниям, неподалеку от святилища в 1959 году располагался поселок лесозаготовителей, упоминаемый как «41-й квартал». Группа Дятлова прибыла туда на попутке из Ивделя вечером 26 января 1959 года. На следующий день они совершили первый пеший переход вверх по Лозьве через поселок Ушма к заброшенному поселку золотодобытчиков Второй Северный выше по Лозьве. Начальник лесоучастка Ражев дал туристам даже проводника и подводу с лошадью, чтобы не тащить на себе рюкзаки. В издании «Культовые памятники горно-лесного Урала» есть как минимум еще два примечательных момента, касающихся Ушминской пещеры. Прежде всего, вход туда женщинам был строго запрещен. «Манси, путешествуя по Лозьве мимо этого святилища, высаживали всех женщин и детей в 2 км до скалы. Они должны были обойти священное место болотистым, густозалесенным противоположным берегом, запрещалось даже смотреть в сторону капища», — говорится в книге. В группе Дятлова были две девушки: Зинаида Колмогорова (замерзла на склоне Отортена неподалеку от места, где нашли тело Дятлова) и Людмила Дубинина. Травмы, зафиксированные на теле последней, еще в 1959 году наводили на мысль о ритуальном убийстве. В судебно-медицинском акте осмотра трупа перечисляется: глазные яблоки отсутствуют, хрящи носа сплющены, отсутствуют мягкие ткани верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов, язык в полости рта отсутствует.
Второй любопытный аспект касается строения Ушминской пещеры. Она двухярусная, нижний ярус отделен от верхнего заполненным водой колодцем с сифоном. По сообщениям местных жителей, попасть туда без специального снаряжения можно только зимой, когда уровень воды падает (совпадает с временем похода группы Дятлова). Именно в этом гроте (по состоянию на 1978 год) имелись предметы жертвенного культа манси. В 2000-м году археологи здесь же нашли три медвежьих черепа с пробитыми в тыльной части отверстиями, что также свидетельствует в пользу ритуального использования места. Непростые манси Добавим, что образ миролюбивых охотников, какими рисуют манси противники версии об их участии в расправе над туристами в 1959 году, не соответствует реалиям. Еще в XV веке мансийские княжества успешно воевали с русскими, нападая на их поселения в Пермском крае. Это — из далекой истории, но и в XX веке взаимоотношения с северными народами складываются не просто. Так, среди исследователей обстоятельств гибели группы Дятлова часто упоминается ссылка на заявление тогдашнего секретаря Ивдельского горкома партии Проданова. Утверждается, что он напоминал следствию случай 1939 года, когда манси утопили под горой Отортен женщину-геолога, связав ей руки и ноги. Ее казнь якобы также была ритуальной — за нарушение запретных для женщин границ. Не исключено, впрочем, что это выдумка. Чего не скажешь о так называемых Казымских восстаниях 1931-1934 года хантов и ненцев против советской власти (протекали на территории нынешнего Березовского района ХМАО). Кто может гарантировать, что расследование в отношении манси в 1959 году, особенно если задеты были их священные места, не привели бы к широким волнениям националов на границе Свердловской области и ХМАО? В этом случае решение прекратить следствие в этом направлении при условии отсутствия четких доказательств выглядит вполне логичным.

Впрочем, все изложенное — не более чем версия, нуждающаяся в тщательной проверке. Одна из многих. «Предположения, что это сделали не манси, – они, конечно, несколько натянуты. То, что вы рассказываете, оно все стыкуется», — признался в конце разговора Кунцевич. И попросил нас 2 февраля сделать доклад на ежегодной конференции исследователей гибели группы Дятлова.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374675
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 121 122 [123] 124 125 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх