Сбежавшим от мобилизации украинцам начали приходить первые уведомления о депортации из ЕС

А давайте пофантазируем? :))
Итак, вводная. НАТО выбрасывает десант над Россией, блицкригом захватывает лично ВАШ населённный пункт и... ПРИЗЫВАЕТ ВАС В АРМИЮ! На стороне НАТО, против России. Не спрашивая, под дулом автомата, как это и происходит на Украине. Ну? Ваши действия? С криком ураа сразу на тот свет, или потопаете, куда гонят? И кто вы после этого?

Ну тут или на восточный фронт утилизироваться, или пол менять , или в мордор к москалям на поклон валить. Жить захочешь и не так раскорячишься ©

Да никто ему никакую бумагу не присылал, успокойся

Депорт без решения суда просто невозможен. Так что и маховик невозможен. Представьте себе 10000 запросов. 10000 решений судов, даже больше, учитывая апелляцию

Размещено через приложение ЯПлакалъ

не позавидуешь честно говоря

Наш юрист сказала, что если будет запрос от государства действительно, то возможно поправка к статусу визы с возможностью депортации.
И тогда по решению суда на все запросы одномоментно, скопом. А вот протесты уже индивидуально, с рассмотрением каждого случая. И вот для этого и надо запастись справками от местных врачей.

При этом если пересёк границу до принятия распоряжения о запрете выезда ( то есть первые двое суток), то и вопроса нет. Ничего не нарушил.
Как и не нарушил, запросив защиты находясь на территории ЕС на законном основании в момент начала военных действий ( у нас тут есть две семьи, которые были в турпоездке в Германии с датой возврата домой 1 марта; им дали параграф 24 ( защита); их точно никто не имеет права депортировать, хотя мужики призывного возраста).

То есть решение о массовой депортации в теории возможно, а в практике потом суды здесь будут завалены протестами.

А чего собственно смешного?Люди не хотят умирать в войне ради войны.Ты вот,юморист,тоже чего то не из окопа строчишь.
Лучше бы подумал что сам будешь делать когда в 20-х числах сентября военком через госуслуги в окоп позовет.

А по теме мне кажется никто их не депортирует,законы не те.А еденичные случаи (за которыми стоит реальное нарушение миграционного законодательства) наша пропаганда будет раздувать.В прошлом году тоже мусолили что наших будут с Казахстана и Грузии высылать и ничего,никто никого не выслал.

Вся эта медийная муть началась от зеленского. Он пригрозил сделать выводы об уклонистах в ЕС, которые по поддельным справкам уехали.

Это сообщение отредактировал Sevift - 7.09.2023 - 10:27

То есть решение о массовой депортации в теории возможно, а в практике потом суды здесь будут завалены протестами. [/QUOTE]
Вся эта медийная муть началась от зеленского. Он пригрозил сделать выводы об уклонистах в ЕС, которые по поддельным справкам уехали. [/QUOTE]
Ну,наши клиенты панику наводят уже около месяца. Я без понятия когда там Зеленский что сказал, но среди беженцев эти слухи в августе точно были. Про июль не знаю,я в отпуске была. В июне было тихо.

Мне понравился творческий подход в решении возможной проблемы. Есть семья, он, она, один ребенок. Ребенок один - значит, мужик не законно тут. Как проехал - не мое дело, я не украинский следователь.
Могу добавить, что все трое здоровы.
Вопрос от семьи -" если сейчас жена забеременеет и будет говорить что сложно переносит беременность, будет ли это защитой от депортации"?
Я не юрист, могу лишь предположить что да, но дело в том что и юрист ответить не смогла. По гуманитарным соображениям - должен тут остаться или как минимум получить отсрочку депортации. А там можно третьего рожать сразу.

Вот я к примеру не дай бог сама б семье с таким бы столкнулась - я б искала все пути, чтобы мужа не отпустить на смерть...Хотя мой пожимает плечами - а что такого? - но он участник второй Ливанской войны. Ему все похеру...

Это сообщение отредактировал Бармалюта - 7.09.2023 - 10:41

Полный бред. Пацан решил пранкануть. Эту херню еще долго будут вбрасывать. Даже реального преступника, который в розыске по базе Интерпола непросто экстрадировать, надо соблюсти кучу условий и кучу бумаг выписать согласованных. Но народ в большистве своем ведется на такое.

Бармалюта

Запрос от страны (пусть Х), на массовую экстрадицию её граждан в эту же страну Х, в которой официально ведутся боевые действия и само нахождение не территории которой связано с риском для жизни любого человека? Причем эта же страна (акцептор) приняла их в статусе беженцев/временной защиты ($24)

Хороший юрист у вас. :)

Депорт - понятно что нужно основание. И там другая кухня.

Это сообщение отредактировал HSaddam - 7.09.2023 - 11:35

Ему на родине грозит большой срок, а он недоумевает почему выезд признали незаконным.

Теща ещё не поменяла на белую ладу для дочки ?

Юрист хороший весьма и много людей вытащила из Dulden не то что на befristet, а на unbefristet. Так что она знает о чем говорит - в рамках предыдущего опыта и с учётом недоработок впервые применённого 24-го.

Где написано, что " обязаны продлить 24"? Изначально два года с опцией продления на год. Итого три года. И то многим не ясно отчего изначально ставили год с опцией на два года продления. Некоторые вынуждены продлевать до истечения срока в год/ два из-за истечения срока годности украинского паспорта ( так как виза привязана к паспорту).
При продлении могут отозвать по требованию страны исхода 24 параграф и дать Dulden,. и нигде не прописано что этого нельзя делать.
А что влечет за собой Dulden?
Правильно.
Высылку.
Правда, если смотреть на ливийцев, иранцев, и тд, то они спокойно живут тут с Duldung по пять - шесть лет. И все это время судятся, хотя как бы Duldung не предполагает Wiederspruch.

Поэтому для подстраховки для продления 24 параграфа рекомендуется либо сменить параграфы на рабочие, там другая песня, либо подстраховаться справками , заверенными в Германии, и пройти здесь комиссии. Это долгая история, конечно, но поможет при возможном опротестовании.

Так что совет абсолютно верен. Обычно на Wiederspruch даётся шесть недель и за шесть недель ничего толком не собрать из нужных документов.

С другой стороны если бы все это было правдой, у меня не было бы термина в Ausländerbehörde в прошлый четверг с мужиком, который продлевал украинский паспорт в консульстве в конце августа. Ему бы в консульстве выкатили бы претензии, а так - продлили паспорт без вопросов. И визу продлили до 25 года.


Если бы правительство Украины озаботилось бы депортацией уклонистов, на мой взгляд проще и надёжнее вывести их ( уклонистов) в нелигитимный статус, не продлив паспорта. Без действительного паспорта человек в Германии к примеру может получить только Asyl. Это достаточно шаткое положение и предусматривает лёгкую депортацию куда угодно и кого угодно. Могут заявить, как в случае с Сирией, что не всей территории страны ведутся боевые действия.
Там правда после этого была шумиха, но нервов сирийцам знатно подергали.
Ну и плюс откат в сумме пособий.

Я б на месте украинцев с шатким положением по быстрому искала бы работу, с тем что с января 24 облегчённое получение гражданства ( через три года, а при положительной интеграции ( типа ещё к работе добровольческая работа и тд) и меньше). Плюс не надо светиться в консульстве страны исхода, так как с 01.01.24 не будет требования выхода из предыдущего гражданства.

Гражданина уж точно не депортируют. Но к моему изумлению люди ищут не работу, чтобы потом получить гражданство, а возможности выйти иначе из ситуации.

PS я извиняюсь, что некоторые термины на немецком пишу, я не знаю как это на русском сказать((

Это сообщение отредактировал Бармалюта - 7.09.2023 - 13:22

Интернациональное правило)

Какие-такие протесты?
Если народ депортировали скопом, представьте, какой процент депортируемых будет обращаться в европейские суды с апелляцией? Кто из них имеет деньги на европейского адвоката и на само судебное разбирательство?
Предполагаю, если поступит запрос от государства Украина - будут грести всех под одну гребёнку, как советских граждан в 1945-м из американской, французской и британской оккупационных зон Германии.
Ещё и запустят летучие бригады СБУ на свою территорию для быстрейшего отлова уклонистов.
P.S. Отнюдь не злорадствую.Это обычная международная практика. Точно так же и Армения может подать запрос в Россию на депортацию своих граждан. И будут ловить армян с удовольствием и выдворять, особо не рабираясь в тонкостях армянской политики и армянского уголовного кодекса.
"Ничего личного..."©

Леопард сам не поедет
если же не хочет за незалежную помирать - пусть пол сменит. говорят в европах это модно

ИМХО вероятность воплощения в жизнь угроз депортации в отношении беженцев из Украинынаходится в районе нуля.

Для начала, экстрадиция - это очень сложная и трудоемкая процедура. Причем стартует она с судебных процессов в Украине. Украинский суд должен принять решение о заочном аресте человека, после чего это решение должно вступить в силу (то есть, устоять в апелляции, если таковая будет). И только после этого можно подавать запрос об экстрадиции.

Далее, запрос об экстрадиции нельзя посылать "на деревню дедушке". Для начала нужно установить место нахождения подозреваемого и послать запрос именно в эту страну. Человеческих и организационных ресурсов на то, чтоб путем оперативных мероприятий установить местонахождение десятков и сотен тысяч уклонистов в Украине не существует.

Правда, можно пойти другим путем – объявить уклонистов в международный розыск по линии Интерпола и, как только их где-либо задержат, послать запрос об эстрадиции.

Однако реакция Интерпола на ситуацию, когда начнут поступать десятки тысяч обращений на розыск может быть крайне негативной вплоть до блокирования рассмотрения вообще любых заявок на розыск от Украины. Стоит напомнить, что Интерпол в свое время отказался объявлять в международный розыск даже Гиви с Мотороллой, посчитав их дела "политическими". Чего ж уж говорить тогда о реакции на запросы Украины об уклонистах.

Тем более, что сам по себе такой "спам" с объявлением в розыск десятков и сотен тысяч людей будет беспрецедентным в истории, вызовет международный резонанс и, наверняка, возмущение правозащитных организаций.

Наконец, если даже место жительства отдельно взятого уклониста будет обнаружено, украинские суды его заочно арестуют и будет направлен запрос на экстрадицию в конкретную страну, то это еще не гарантирует его выдачу.

Во-первых, экстрадиция в Европе это очень длительный процесс. Например, вопрос об экстрадиции украинского олигарха Дмитрия Фирташа в США рассматривается в Австрии уже почти 10 лет. Во-вторых, не факт, что суд удовлетворит запрос на экстрадицию. Можно привести пример еще одного олигарха Константина Жеваго, которого задержали во Франции, но суд затем отказал в экстрадиции, мотивировав это продолжением войны в Украине, что не позволяет гарантировать безопасность экстрадируемого. Подобные решения принимались и в других странах ЕС. В случае с уклонистами вопрос безопасности будет стоять еще более остро, так как сторона защиты наверняка постарается доказать, что их собираются не в тюрьму отправить, а сразу на фронт. Не говоря уже о том, что доказать "липовость" справки о непригодности к военной службе без прохождения человеком повторной комиссии практически невозможно. А потому, если и будут уголовные дела, то, весьма вероятно, что европейское правосудие их сочтет "шитыми белыми нитками".

Поэтому экстрадиция уклонистов – задача почти невыполнимая. Исключение составляют те страны, где, в силу тесных связей с Украиной, власти могут принять политическое решение пренебречь процедурами и экстрадировать уклонистов по ускоренной процедуре. Правда, таких стран немного. Первая, которая приходит на ум – Молдова. Возможно (но далеко не факт) – страны Балтии.

В остальных европейских странах (не говоря уже о государствах незападного мира) массовая экстрадиция практически нереальна. Разве что единичные показательные случаи, на которые хватит ресурсов у украинской правоохранительной системы.

Другой вопрос, что это не отменяет вероятность попыток украинских властей договориться со странами ЕС, с Канадой, с США и с Британией о том, чтоб как-то усложнить там жизнь украинским мужчинам призывного возраста. Например, Киев может попытаться убедить своих союзников отказывать в предоставлении военнообязанным права на жительство (временное убежище) или не продлевать уже существующее. Но, естественно, нет никаких гарантий того, что такие попытки будут успешными.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 7.09.2023 - 13:44

Ну начнем с того, что Британия ( как и Израиль, Эмираты и ещё с десяток стран) вообще не предусматривают депортаций и у них есть сценарий на этот случай.

Без понятия как это обстоит в США, Польше или Канаде.
В Германии достаточно не предъявить продленный украинский паспорт, и виза теряет силу. Немного странно и не доработано, но это так. Тогда человек получает Asyl ( по типу как сирийские, грузинские и тд беженцы получают). Денег меньше, но защита " до выяснения обстоятельств" остаётся.
Но с Asyl от депортации никто не застрахован. В теории. На практике сложнее - были насильственные депортации в том числе уже работающих к примеру афганцев. Неудачные кстати. Депортации пытались сделать " без пыли и шума" - сегодня за вами пришли, а завтра вы в аэропорту. Несколько раз такое было, да только в аэропорт приезжали коллеги депортированных ( да, да, даже работающих по десять лет пытались депортировать) и устраивали там цирк с конями и прессой, и людей оставляли в стране ...
Если очень сильно надо, к вечеру найду ссылки на пару статей про это.
Думаю, и за украинцев впрягутся на митинги.

Но это теория. Проблема в том, что по 24 не прописан сценарий продления при отсутствии действительного паспорта.


Кстати, спасибо Батьке за решение продлевать документы только на территории Беларуси. Большая доля вероятности теперь что и Германия озаботится разработкой сценария на продление права на проживание без продленного паспорта страны исхода. Так как теперь есть теоретически возможность, что белорус, поехав за паспортом, назад не вернётся, а может и в тюрьму загремит, то " надо что-то делать".
Может поправки быстро примут.

А может, зная какие немцы буквоеды, и нет...


И если Украина вдруг решит не продлевать паспорта определенному кругу людей, то и 24 не смогут продлить и даже туристом на 90 дней не могут остаться. Выход - менять 24 на рабочую визу, или сваливать в Великобританию и тд



И да, пример с миллионером совсем не кстати. Там хорошие адвокаты, и не по одному. Это большие деньги. Безработный может претендовать на условно бесплатного, но гарантии успеха - не 100% ( во многом зависит от настроя общества).

Это сообщение отредактировал Бармалюта - 7.09.2023 - 14:50

Я не говорила об экстрадиции. Я говорила о депортации. Немного разные вещи, не?

Как раз юрист говорит дело.
Тем более что у 24-го есть недоработки. Он впервые применен был.

Вы знаете процедуру продления без действующего паспорта?
И я не знаю. И юрист. И Вы. Никто не знает. Это попросту не предусмотрено.

Поэтому достаточно не продлить паспорт, и военнообязанные становятся нелигитимными и без 24 параграфа


Вы можете гарантировать,что завтра офис Зеленского не выдаст указ о запрете продления паспортов военнообязанным?

Поэтому - есть вероятность что будет угроза депортации ( как с Сирией говорили " не на всей территории идут боевые действия").
Не факт, что потом юристы не начнут искать пути как преодолеть этот момент.
А пока - гарантии нет.

Завтра Зеленский пойдет по пути Батьки, и все. Продлить паспорт на территории Украины только можно будет. И что тогда?


Нет паспорта - нет визы.
Нет визы - нет работы.
Нет права на пособие.

Бармалюта

Который Шарик только что дал видос на эту тему. Давать не буду, т.к. боюсь бана (уже нарывался). Но там как раз про это дело. В принципе лехко найдете.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 7.09.2023 - 18:22

Я немного в кличках путаюсь, едва разобралась кто такой Васильич ( тут никто не ответил, вычислила по теме здесь про Анатольича).

Шарик - это Шарий?
Не прикалываюсь. Я правда не знаю.

На самом деле я ответы пишу на основании знания части законов Германии и прецедентов. У меня есть определенный опыт работы в подобном направлении и ежемесячные семинары по повышению квалификации. И работа связана как раз с контингентом - получатели пособий, мигранты, беженцы.
На ролики я не опираюсь. Там порой глупость на глупости глупостью погоняет. Иногда приходится смотреть, чтобы объяснить на планерке, откуда идёт поток тех или иных вопросов нашим сотрудникам. Так же как коллеги с арабским смотрят ролики и потом понимают, с чем сейчас к ним прискачут....


Сейчас масса " экспертов" объясняет как продить визу не засвечиваясь на продлении паспорта. Типа обязаны продлить визу без него из-за гуманитарного положения.

Так вот, номер не проходит.
Спасибо беженцам первой волны (2015) которым из жалости делали кое-что в обход законов на местах, в итоге люди не только потеряли рабочие места, но ещё потом отмывались от обвинения в коррупции, а была она или нет, не доказано. Но люди потеряли работу с волчьим билетом и потерей возможности получать " чиновничью пенсию".
Так что сейчас на сочуствие чиновника никто не может рассчитывать. Все научились отбрасывать эмоции и идти строго по пунктам. Есть продленный паспорт? Ура,вот виза автоматом. Нет? Нуууу, иди делай, дам тебе Fiktionsbescheinigung на пару месяцев, а потом - прости, друг, но ты получишь Asyl. Ничем не могу помочь, смотри параграфы такие -то.

Это сообщение отредактировал Бармалюта - 7.09.2023 - 18:55

Он.

Еще прошла информация, что власти Австрии отказались экстрадировать украинских мужчин-военнообязанных даже при наличии запроса Киева

Даже если Украина официально обратится с запросом об экстрадиции мужчин призывного возраста, власти Австрии эту просьбу Киева удовлетворять не будут. С таким заявлением выступило министерство внутренних дел Австрии, сообщает издание Exxpress.

По утверждению МВД Австрии, экстрадиция мужчин-украинцев в воюющую страну стала бы «массовым посягательством» на сами основы австрийской государственности. Поэтому Вена никогда этого делать не будет, подчеркнули в министерстве.

Известно, что в Австрии находится как минимум 14 тысяч украинских мужчин призывного возраста.

Германия пока никаких заявлений не давала. Значит, к списку Великобритания, Израиль, Эмираты, Косово добавьте Австрию.


Германия пока не в списке.
Вот запрос от белорусов поступил, как им быть без продленного паспорта, ибо нет желания к Батьке ехать. Реакции нет. Точнее " необходимо отработать механизм".

Официальных заявлений от Украины не поступало, на что отвечать? На ролики в интернете?

Заставить Украину проливать паспорта они не смогут. Есть вариант предоставления документов на пребывание людям с просроченными документами или вообще без них, но у украинцев этот вариант не проходит. Их ещё заставляют загранпаспорта делать, хотя на первых порах позволяли делать по внутренним. Потом народ рванул делать заграны вплоть до грудничков, на них требуется отдельный. Поэтому даже не смотря на дополнительно открытые пункты выдачи документов от Украины там толпы и " ловля" терминов круглосуточно.

Но пока ни одного мужика на таких пунктах не задержали, прецедентов нет, и реакции Германии нет и не будет.
Германия на слухи не будет реагировать.
Только на факты.
А там уже зависит от того, кто больше голосов в Бундестаге наберёт при обсуждении. Или AfD со своими 22% поддержки, и тогда - высылка хоть сию минуту, или не популярная сейчас правящая, тогда все чуть ли не в тот же миг получат гражданство

https://taz.de/Ukraine-will-Auslieferung-We...r/!5955315/


Пока вот только петиция есть. Давление на то, что сбежавшие все как один пацифисты.
И вернуться не могут. Желание Зеленского нелигитимно и противоречит параграфу четвертому (? Вроде, я не вычитывала внимательно) европейской конституции.
Давайте соберем подписи...

Подписать однако надо не заинтересованным лицам ( то есть тем, кто здесь проживает не на основании 24 параграфа).

Ну, Украина ещё не Европа и тот параграф ей до лампочки, это раз. Приняли бы Украину - Зеленский бы не выдал то, что выдал. Так что сами виноваты.
Не выдадут граждан - попадут в странную ситуацию, так как обвиняли Россию в не выдаче, а тут сами такие...

С тем что в противовес идут разговоры о том, что пацифисты не могут демонстрациями требовать больше вооружения для своей армии, не известно что перевесит.

Плюс идёт в народе откровенная неприязнь к поведению некоторых беженцев. Знаете, есть такое - одна паршивая овца стадо портит?
Все вот эти закидоны с приходом в салон красоты и уходом без оплаты так как " мы беженцы, вы обязаны нам помогать", и потом орать " нас оболгали, мы платили, просто ответчик отключил камеру в этот момент",
все эти восторги на камеру " немцы лохи, немки ур///ки, мы обновим им кровь" - эти " авторши" что , думают, что это на немецкий не переведут? Эти хвастливые ролики с отдыхом на дорогих курортах, - зачем? Чтобы немцы, которые работают и не всегда могут себе такое позволить, тихо порадовались?
Эти советы - как обмануть систему и свалить из страны с более низким и ограниченым пособием на Германию с ее плюшками? С воплями " да живи хоть 10 лет на пособии"?
Зачем это все было?
Чтоб настроить против себя?
Поздравляю.
У вас получилось.
Нормальных не замечают.
Замечают вот таких, с закидонами.
К примеру у нас в офисе на памяти есть дама, которая говорила, что ей сразу нужна бессрочная виза ( нереально, но она требовала не 24-й). Дом разбомблен. Жила в подвале соседнего дома, там хоть подвал остался ...
Все жалели и сочувствовали. Везде рассказывали эту историю и получали термины без очереди почти.

А потом через полгода эта дама засобиралась домой и спокойно так говорит - квартиранты съехали, и соседи, которые следили за квартирой, тоже съехали, надо замок новый врезать да новых найти квартирантов.

ПРОСТИТЕ???Это что было??
Ты врала?

Не говорю что все такие.
Но я сама после такого открытия стала скептически слушать все истории.
Но это все лирика.



Так что реакции нет пока, но петиция есть.