Реальная подвижность и гибкость рыцарского доспеха средних веков

Да четырехгранный клинок хорошая вещь. Пробивает легко и раны серьезные оставляет. Насколько помню какой то конвенкцией запретили такие штыки на наших винтовках Мосина.

"Кинжал милосердия".
Для добивания тяжелораненных латников-шевалье, мол.
Но это вряд ли причина его появления в "милосердии", тем более что как раз всяких шевалье- рыцарей их собратья по сословию предпочитали брать в плен для получения выкупа в дальнейшем, а не убивать.
А вот всякие простолюдины - да запросто.

Был ещё кончар восточного происхождения, но из-за длинного клинка он был менее прочным и им проткнуть сочления данного доспеха было трудно, но вот кольчугу или мелкопластинчатый доспех вроде он шил вполне успешно.

ПыСы В Западной Европе была своя вариация кончара - эсток. Фактически меч с узким, граненным клинком-шилом, несколько более массивным, нежели у типичных кончаров, предназначенный исключительно для колящих ударов.
Тож для уколов в уязвимые места.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.10.2021 - 00:32

Прогуглил до латыни - корд это как в "кардиология" - сердце. Мизер - "чувствовать эмоции". В сумме - в старофранцузском означает "милосердие, пощада". Добить, короче, и бог с тобой

Нихуя ему не будет, доспех не сыромятный, калёный.
У К.А. Жукова есть серия роликов про доспехи, оч.интересно и доступно .

Мда, такой доспех по тем временам небось как замок и стоил.

Нет, конечно.
Постройка замка обходилась несравненно дороже.

Да не замок строили лет 30-60, а доспех делали всего то год-два.

Вот интересно была ли услуга у кузнеца расширить доспех? На случай если сюзерен разожрался с годами) Или если доспех уже не налазиет, то нехер тебе в армии делать?) Выставляй "севший" доспех на авито и на вырученные луидоны в прованс с девками облегченного поведения вино жрать

И вечерами в таверне заливать как ты в битве при Креси англичан пачками косил)

Это сообщение отредактировал 22558 - 26.10.2021 - 01:08

Клинок милосердия , неблагодарите.

Была , только подгоняли не доспех а лямки кожанные , сами элементы доспеха надо было только растянуть . Для этого использовались специальные струпцины.

Не благодарю.Не помню,как конкретно корд перевести.Если б я не знал значения всего слова-стал бы я так спрашивать? )))

Cor,либо cardio. Не корд. Нам латынь с греческим хоть плохо преподавали(нам и не нуно), ,но такие вещи я помню. Корд в шинах тоже мало к сердцу отношения имеет))

nickbolt1
выше написал - сердце
here и здесь

Это сообщение отредактировал hime - 26.10.2021 - 02:29

Спасибо,вот так-дошло)))Я прост думал,что корд-от штыря какого.Но вы этимологию показали наглядно.

Что интересно, в дальнейшем появилось оружие - корды. Это тесаки или большие ножи, достигавшие порою длины короткого меча. Современный кортик происходит как раз от корда (по одной из версий). По другой версии кортик происходит от вида абордажного оружия 17-18вв.

На фотографии корд конец 14в - начало 15в (Польша/Великое княжество Литовское). На рукояти хорошо видна защитная поперечина (нагель), выполнявшая функцию гарды. В принципе, этот корд то же самое, что и германский мессер (лангмессер, кригмессер) - недорогое оружие низших сословий.

Это сообщение отредактировал Dasoda - 26.10.2021 - 04:48

Какой-то жестянщик прикололся и изготовил "доспехи". В такой гибкости башмака нет НИКАКОГО функционала. Вот нахуя ему поперек ступни гнуться? Вывихнуть голеностоп, спрыгивая с лошади? Никто бы этим не заморочился, с настоящими доспехами.
А вы обсуждение устроили...

Шта ?


Я честно игнорировал этот вопрос несколько раз....

Во первых это сабатон. Этт не башмак а накладка на башкам , броня. Если бы вы занимимались реконструкцией то знали бы , что обувь того времени была очень гибкой а подошва мягкой . Никаких супинаторо и жесткой подошвы "платформой" не было . Весит хто дерьмо не мало , и если плохо гнется то расхуярит вам голень в кровь очень быстро. В мягкой обуи которая была тогда при накладке сверху стальных сабатонов чем больше в них спгментов , тем проще в них двигаться . А в бою надо и на носок оперется и ступней двигать .

Выше и ранее уже писали и не раз , что типо достаточно гибкости аля мотобот , так вот никаких мотоботов и тд не было тогда , и не существовало до 19 века! Современные ботинки даже в ренесенс были бы чем то типо космического корабля , как по технологиям так и по удобству.

Надоели блин! Ну нельзя же быть такими близорукими !

Всегдашний технический парадокс - некое изделие становится совершенным именно тогда, когда в нем исчезает практическая нужда, оно становится предметом искусства (в лучшем случае), коллекционным или музейным экспонатом, и ему на смену приходят совсем другие штуки.

Не вся обувь была мягкой.
Во-первых, была обувь на деревянной платформе.
Во-вторых, не всякая обувь на кожаной подошве была очень мягкой - зависело от обработки кожи.
Войлочная - да, такая всегда мягкая

В общем, были варианты.

Ой ну неэээ....

Хотя признаю деревянная была да и подошва тоже.

Но!

Благородные серы и перы не зашкваривались таким , и в бой гоняли в коже шипованной максиму . А если слякоть или какая иная непогода в городах дабы не заморать ноги дерьмом из окон носили пулены.
Дайте гражданину пояснение , почему были такие подвижные сабатоны . Ваш вариант.

Сие факт )

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 26.10.2021 - 08:47

Да вы уже дали по поводу сабатонов, зачем мне повторяться

Да, на деревяшках в средневековье простолюдины только и ходили.

Даже деревянный каблук на "приличной" обуви появился только в поздний Ренессанс, по сути, с 16 века, а ещё чуть позже - его стали обтягивать кожей.

До того - кожаная обувь на относительно тонкой кожаной подошве, фактически лишённая каблука.

Прикольно, пошёл погуглить про корды, и нашлась такая вот статья про них и одноклассников.
Судя по ней, весьма популярное оружие, но не очень знаменитое. Как я понимаю, их сделать гораздо проще меча, можно добавить массы, а эффективность не сильно хуже. Тогда их популярность (в массах) кажется логичной.
А ещё корды - это таджикские ножи, которыми закалывают скот, разделывают мясо и фсётакое

Это сообщение отредактировал hime - 26.10.2021 - 14:44

Хорошая статья, очень хорошая. Спасибо, прочитал с интересом. Да, корды и мессеры гораздо проще в изготовлении, чем мечи, так как лезвие всего одно и можно применить треугольный профиль клинка.

Спасибо.
Но мизерикордия и скажем эсток - это иное оружие, нежели упомянутое а статье, то есть описанные там корды - совсем другая ветка ХО.

Мизерикордия и эсток, как и кончар - оружие, практически лишённое рубящих/режущих свойств, эстоки вообще на затачивались по основной длине клинка - только остриё и небольшая область, к нему прилегающая. Они были фактически лишь колящим оружием.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.10.2021 - 16:08

Вот я нихуя не реконструктор, а технарь и ходок в горы. Как технарь полностью недоумеваю: ну КАК при мягкой подошве встать в стремена??? Попробуйте в домашних тапочках покататься на лошади. Почему я про технаря? так я распределение усилий и нагрузок мягким местом чую...
А как горный ходок - опять недоумеваю. Огромная проблема с обувью для вылазок, именно в летнее время: то, что дышит и достаточно легкое - имеет, как правило, тонкую мягкую подошву. Скакать по горным тропам то ещё удовольствие, я Вам доложу.
Все ваши "реконструкции" об обуви для знати и простолюдинов, возможно, и справедливы, но... для ПОВСЕДНЕВНОГО применения. В бой, на лошади, в непредсказуемую местность в мягкой обуви??? Да ну нахуй...
ЗЫ: неоднократно выше недоумевали по поводу прочности данной "конструкции" (именно в кавычках). Опять как технарь: Чтобы подобное сочленение нормально функционировало, его элементы должны иметь феноменальную прочность. Ибо малейшая деформаци от удара, скажем, двуручным мечом вызовет если не заклинивание, то серьезную проблему с подвижностью. Нихуя себе доспех, который после удара обездвиживает носителя!!!
Ещё раз: чтобы данная конструкция выдерживала без МАЛЕЙШИХ деформаций серьезный удар серьезным оружием - она должна быть из суперпрочного материала, я даже из современных сталей не смогу подобрать вариант (это при той толщине доспеха, что на видео). А если обычное для тех лет железо - там толщина (и вес, соответственно), будет многократно больше.
Мой вывод: на видео - творение очередного "реставратора", к реальной жизни отношения не имеющее. Про что я и говорил: жестянщик. Хороший, правда...

Это сообщение отредактировал GRadFar - 26.10.2021 - 16:28