Обреченный проснуться. Классовый сон человечества

Два рыбака решили сварить кашу.
Первый дал 200г. крупы второй 400г.
Каша готова, приходит третий рыбак и говорит, у меня нет крупы, вот 90р. дайте мне одну порцию каши.
Как поделить деньги? 30р. первому, 60р. второму?
Второй говорит: я дал крупы на две порции, одну съел, одну продал - все деньги мои. В этом расчёте вся суть капитализма.
Не важно как назвались, важно как считают и если расчёт оплаты скрыт - это развод. А деление на классы - часть ширмы, которая скрывает метод подсчёта оплаты. Если не возможно заработать больше начальника - признак капитализма, если сделать наоборот - никто не станет делить людей на классы.

Это сообщение отредактировал Sav2Odin - 7.10.2019 - 13:11

чего же коммунист хочет?
И да, я руководитель, буржуин и т.п. со стажем.

Пару лет назад звали возглавить треть оборонного завода - всю разработку. Из 150 человек пришлось бы уволить 50..60. Потому что они уже не приносят прибыли. Но их тогдашний руководитель не мог это сделать т.к. с ними 40 лет проработал. А они тянут завод на дно. Разворовывают по сути.

Admin1C

А вот это самая распространенная ошибка. Коммунизм характеризуется, кроме экономического базиса, еще и сознательным, созидательным трудом каждого человека на благо всего общества.

Как я и думал, никакой конкретики.

Какое еще признание? Под признанием подразумеваются льготы от государства, корпорации или много бабла сейчас.
А при коммунизме то что прок ему от признания? Как это компенсирует огромный груз ответственности? Умение руководить людьми - это сука талант, не менее ценный и труд не менее тяжелый, чем у станка стоять.
Это у тебя денег не существует.


Это сообщение отредактировал Fixerists - 7.10.2019 - 13:21

Вот не любят коммуняки людей труда.

Работал я лет 10 назад на одном небольшом частном заводике. Там владелец этого заводика обедал в обще столовой. И нормально было. что проход я с подносом он обменивался пожеланиями приятного аппетита со слесарями и разнорабочими принадлежащего ему завода.
А до того я работал на государственном заводе советского образца. Там в приёмную начальника первого отдела вела отдельная мраморная лестница, да и в целом - в этажах с начальством евро-ремонт и кондеи, а в цехах окна с треснувшими стеклами и текущие унитазы в туалетах для работяг.

А нанимать рабочих и платить им больше, чем платят на государственном заводе?

У нас тут на ЯПе все сплошь успешные руководители, товарищ. Я тоже пару заводов тяну, тяжело но надо!

Какие еще дежурные мысли, это бдять банальная логика и базовая экономика.

Это у вас какие-то дежурные мысли, которыми вы нассать в уши пытаетесь окружающим.

Это ты включи мозг.

Ты предлагаешь вернуть человечество в буквально первобытно-общинный строй, низвергнуть экономические отношения до уровня племен охотников и собирателей.

Труд у него неизменный блять.. пипец.

барабаныч123

Трудиться, развиваться и развивать. Ну и ничего человеческое не чуждо...

Так руководитель или буржуин? Это немного разные вещи.

Так может стоило вникнуть - кто все-таки что делает? Например, мой департамент только расходы и убытки генерирует, такая вот специфика, однако, без него все предприятие очень быстро свалится в жопу.

Лень всю тему перечитывать. Кто-нибудь из идейных социалистов согласился за трудодни работать на благо классово близких таджиков и негров?

Отлично. Мне коммунизма не надо - по-тому что я такой несознательный, что хочу личный станок, а не государственный? Не яхту размером с эсминец, не самолёт со шлюхой в должности стюардесы, а станок для творческого хобби.

Кому ж тогда нужен ваш коммунизм?
И каковы мои перспективы при приходе к власти таких коммуняк?

Что при коммунизме что при капитализме, все зависит от человека, от народа, его сознания.
А так вон, хоть и был социализм все равно просрали и опустились к животной сущности ближе.

Это сообщение отредактировал flekf68 - 7.10.2019 - 13:23

Так ты не понимаешь сути - все богатство только для общественного признания и создается, чтоб выше по социальному статусу быть. Срать в золотой унитаз никто в реальности не хочет. При коммунизме сам груз ответственности будет повышать социальный статус, а не количество нулей на счете.

Отлично. Понапродавал я этих деталек. А сарафанное радио так разрекламировало меня, что я один не успеваю делать столько деталек, сколько их хочет общество.
Я имею право нанять Кузьмича, чтоб с ним посменно точать эти детальки на моём станке? Зарплату Кузьмичу я предлагаю даже выше, чем ему на государственном заводе платят за аналогичную работу.

mrnemo

А откуда ты будешь деньги на это брать? Это раз. Мелкотоварное производство априори не конкурент крупному предприятию, хотя бы в силу масштабов. Плюс, ты также обязан давать те же самые социальные гарантии, что стоит денег и немалых. Ну, еще на добивочку: не забывай, что ты еще обязан отчитываться перед коллективом - сколько расхода, сколько дохода, куда и что пошло и что из всего этого вышло.
А так - плати, пожалуйста... Только прибыль не себе в карман, а на нужды предприятия, и что останется, то делишь между всеми согласно вкладу в общее дело.

mrnemo
Уже ответил. Только еще разок обозначу: ты не зарплату Кузьмичу платишь, а его долю в общем предприятии, соответственно его вклада.

Для творческого хобби, пожалуйста. Можешь точить детальки и раздавать друзьям.

Так тебе и в капитализме не стать сверхбогатым, как бы ты не прыгал, выше головы не прыгнешь. Количество сверхбогатых ограничено, и лишние люди там не нужны.

Верно. Коммунизм это общество, в котором свободное развитие каждого является условием свободного развития всех. В котором осуществлен качественный переход жизненных условий для каждого индивидуума на принципиально новую ступень от необходимости в возможности и свободы.

Тоже много думал об этом. В случае нахождения средств производства у пролетариата, кто будет руководить той или иной собственностью народа. Психология "народное" типа не мое угробит дело. У кого то из фантастов был рассказ интересный, там для социального равенства люди менялись профессиями/должностями через какой то промежуток времени, но в реальности так не пойдет. Узкая специализация, разные требования к знаниям и умениям в той или иной деятельности всегда будет порождать неравенство. А всякое неравенство всегда стремится к своему максимуму-власти, а власть-это высшее проявление лени и эгоизма:) Отсюда вывод- даешь во власть скайнет:) Госплан на основе суперкомпа

Согласно его вклада? ну ок, мой вклад - станок, ниокр, снабжение, сбыт, его вклад - исполнение.

Справделиво ли, что я по результатам работы получу больше, чем Кузьмич?

ХеррШа
Готовы ли пролетарии выплачивать убытки предприятия? Или только на часть прибыли претендуют? Сколько добавленной стоимости в товаре, который не удалось продать?

Дык есть же реклама. Маркетинг. Можно убедить потенциальных покупателей, что твои детальки хенд-мейд это +100500 к крутости. У кого такой нет, считай, жизни не видал, родился лошарой - лошарой и умрет. И продавать их втридорога. Ну как фермерские сыры за 3000 рублей продают. Или хлеб от Стерлигова за 500.

А по другому и быть н могло, потому что поубивали всю интеллигенцию и профессиональных рабочих, оставив как раз люмпенов и так называемую крестьянскую бедноту. А от осинки не родятся апельсинки. Так что по итогу и вырастили животных.
И поэтому идите в жопу со своими идеями. Россия большая - в тайгу езжайте и создавайте там коммуны свои.

flekf68

1) Так и человек развивается, растет его сознательность, осознание, что его личное благополучие результат общественного труда, а не его личных качеств. Это не сразу и не вдруг происходит - это очень длительный процесс, накопление количественных изменений в общественно-экономических отношениях. Однажды, количество изменений достигнет "критической массы" и произойдет качественный "скачок". Я скажу даже больше: мы все с вами уже сейчас живем в период этого самого "скачка", революция уже идет. Просто нам изнутри этого не заметно.

2) Положим, социализма даже не получилось построить. Максимально к нему приблизились к началу 50-х. Потом начался откат и контрреволюция.