Идеализация Николая II

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Azimut
18.06.2019 - 06:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (Ramoneur @ 17.06.2019 - 01:48)
Столыпин закончил опалой?
...тётка гонит "неподетстки" какая опала? .
Он двигал реформу и его грохнули...

Угу, помним про столыпинские реформы: - "столыпинский галстук", столыпинские вагоны, про расстрелы из артиллерии восставшие против столыпинских реформ сёла.

Столыпинский галстук

Это сообщение отредактировал Azimut - 18.06.2019 - 06:19

Идеализация Николая II
 
[^]
OlegKorney68
18.06.2019 - 08:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Azimut @ 18.06.2019 - 06:17)
Цитата (Ramoneur @ 17.06.2019 - 01:48)
Столыпин закончил опалой?
...тётка гонит "неподетстки" какая опала? .
Он двигал реформу и его грохнули...

Угу, помним про столыпинские реформы: - "столыпинский галстук", столыпинские вагоны, про расстрелы из артиллерии восставшие против столыпинских реформ сёла.

Столыпинский галстук

Ну и какова статистика приговоров к ВМН по военно-полевым и военно-окружным судам?
 
[^]
Vista17
18.06.2019 - 08:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (OlegKorney68 @ 18.06.2019 - 10:10)
АбрекЪ
Опять начинается про бузину и дядьку.

Спор идет о том были ли большевики интеллигентами, инженерами и предпринимателями или деклассированными элементами.

При чем тут коррупция при царском режиме? blink.gif

Интересно, как дворянин может быть деклассированным интеллигентом, при этом работая по специальности и имея высшее образование.
 
[^]
NYR15
18.06.2019 - 08:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1968
Тряпка проигравшая борьбу за власть и просравшая империю. Но теперь на него дрочат невменько.

Это сообщение отредактировал NYR15 - 18.06.2019 - 08:17
 
[^]
OlegKorney68
18.06.2019 - 08:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Vista17 @ 18.06.2019 - 08:11)
Цитата (OlegKorney68 @ 18.06.2019 - 10:10)
АбрекЪ
Опять начинается про бузину и дядьку.

Спор идет о том были ли большевики интеллигентами, инженерами и предпринимателями или деклассированными элементами.

При чем тут коррупция при царском режиме? blink.gif

Интересно, как дворянин может быть деклассированным интеллигентом, при этом работая по специальности и имея высшее образование.

Кто там из большевиков по специальности работал? Я двоих назвал: Красин и Кржижановский. Обе фигуры явно не первого эшелона.

Большинство просто жило по Швейцариям и занималось политическими дискуссиями в кафе и на квартирах. Ленин вот по профессии юрист и вроде с полгода работал помощником присяжного поверенного. Потом по ссылкам и эмиграциям. Можно назвать политическим журналистом. Но с этого он явно не жил: я не в курсе, что "Правда" или "Искра" платила какие-либо гонорары. Средства к существованию (а именно это можно считать профессиональной деятельностью) он добывал не работой, а переводами с матушкиного имения. Плюс "партийная касса". Последнее - это пожертвования меценатов, деньги Горького, эксы (тут тов. Сталин впереди всех) и разные аферы типа наследства фабриканта Шмидта.
 
[^]
lucean
18.06.2019 - 08:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.12.10
Сообщений: 50
Цитата (АбрекЪ @ 17.06.2019 - 09:58)
Цитата (Набериус @ 17.06.2019 - 09:42)
Цитата (БаварияRU @ 17.06.2019 - 09:17)
Цитата (Набериус @ 17.06.2019 - 08:47)
Цитата (БаварияRU @ 17.06.2019 - 01:42)
Удивительный у нас народ...из Николая кровавого ,спустя век ,сделать Николая святого-великомученика...и так во всём, шатание из стороны в сторону.

В чем он кровавый? Сталин тогда кто,кровавый маньяк садист и убийца, в 1937-38 устроивший массовые убийства собственных граждан, более 600 тысяч было расстреляно за 1937-38.
За неделю в 1937 расстреливали больше, чем вынесено смертных приговоров за время правления Николая Второго.

Про Ходынку и Цусиму ничего не слышал ? А в это время он вальсовал и в теннис играл. И кровавым его назвал народ а не коммунисты,как многие заблуждаются.

Что про с Ходынкой не так? Несчастный случай.
Давку на похоронах Сталину напомнить?
Про Цусиму не понял это упрек Николаю? Поражения 1941 с миллионами пленных Сталину будем ставить в упрек?Сравнимы они по жертвам?
Кровавым его назвала коммунистическая пропаганда,коммунисты любили в своей пропаганде от имени народа вещать.

Нюанс как бы есть.

Николашка войны с немцами с японцами - проиграл. Сталин - выиграл.

Причём у Сталина выбора не было, а царь сам влез в обе войны абсолютно бессмысленно.

Вообще то Германия 1 августа 1914 объявила войну РИ, а не наоборот.
 
[^]
БесСомнений
18.06.2019 - 08:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 954
Цитата (fulln @ 17.06.2019 - 01:16)
Тащем-та, если бы не война с Японией и Первая Мировая - все совсем по другому сложилось бы...
Впрочем, История не терпит сослагательного наклонения.

Кстати, я где-то читал, что Антанту, то есть тройственный союз между Англией, Францией и Россией против Германии, заключил еще Александр Третий в 1890-х годах. За то, что Англия с Францией дали кредиты российской короне. Или по другому говоря - закупили русское пушечное мясо для защиты своих интересов.
Николашка вроде как пытался с этого соскочить, но не удалось.

война с Японией была для того, чтобы выяснить кто Китай будет доить. и кстати, войну просрали совершенно бездарно, без единой победы. и не только в Куропаткине причина была, хотя для поражения он сделал много. кстати, никки назначил его командующим Северо-Западным фронтом во время Первой мировой. царь-душка, царь-лапочка...
а то что соскочить не смог- у Италии был подписан договор с Германией и Австро-Венгрией, но когда итальянцы внимательно принюхались и поняли что к чему, то вступили в войну на стороне Антанты. что помешало Николаю не вступать в войну? а да, царь-душка, настоящий рыцарь, как он мог слово нарушить? а подданых миллиончик заминусить, так то ладно
 
[^]
alfеr
18.06.2019 - 08:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
про расстрелы из артиллерии восставшие против столыпинских реформ сёла.

Чочо? Это у какого блогера про такое рассказывают?
 
[^]
Vista17
18.06.2019 - 08:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (OlegKorney68 @ 18.06.2019 - 12:21)
Цитата (Vista17 @ 18.06.2019 - 08:11)
Цитата (OlegKorney68 @ 18.06.2019 - 10:10)
АбрекЪ
Опять начинается про бузину и дядьку.

Спор идет о том были ли большевики интеллигентами, инженерами и предпринимателями или деклассированными элементами.

При чем тут коррупция при царском режиме? blink.gif

Интересно, как дворянин может быть деклассированным интеллигентом, при этом работая по специальности и имея высшее образование.

Кто там из большевиков по специальности работал? Я двоих назвал: Красин и Кржижановский. Обе фигуры явно не первого эшелона.

Большинство просто жило по Швейцариям и занималось политическими дискуссиями в кафе и на квартирах. Ленин вот по профессии юрист и вроде с полгода работал помощником присяжного поверенного. Потом по ссылкам и эмиграциям. Можно назвать политическим журналистом. Но с этого он явно не жил: я не в курсе, что "Правда" или "Искра" платила какие-либо гонорары. Средства к существованию (а именно это можно считать профессиональной деятельностью) он добывал не работой, а переводами с матушкиного имения. Плюс "партийная касса". Последнее - это пожертвования меценатов, деньги Горького, эксы (тут тов. Сталин впереди всех) и разные аферы типа наследства фабриканта Шмидта.

Так а в чём деклассированность-то? Что не работали? Так дворяне, если имелась возможность и доходы и не рвались на службу.
Не воровали (эксы шли в партийную кассу а не в личный карман), на паперти с шапками не стояли.
В отличие от дворян правящего класса, большевики не были оторваны от жизни, и теорией и практикой именно революционеры это подтвердили.
Это у Хрущёва классовая борьба закончилась, а крестьяне должны были на печи после работы лежать. И артели у него стали важнейшим признаком капитализма, и как следствие, врагом.
 
[^]
OlegKorney68
18.06.2019 - 08:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Vista17 @ 18.06.2019 - 08:39)
В отличие от дворян правящего класса, большевики не были оторваны от жизни, и теорией и практикой именно революционеры это подтвердили.

Как это не оторван от российской жизни, если живешь в Швейцарии или США? Причем интернетов и ЯПа тогда не было. lol.gif
 
[^]
АбрекЪ
18.06.2019 - 08:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
А что вас смущает???

В состав Совнаркома был практически поголовно интеллигентским, а рабочих в нём насчитывалось из 16 человек всего двое: Шляпников А. Г. и Ногин В. П.

Кроме того, в первом составе Совнаркома насчитывалось пятеро дворян: Ленин (Ульянов) В. И., Луначарский А. Г., Антонов-Овсеенко В.А., Теодорович И.А. и Оппоков (Ломов) Г. И.

Отец Троцкого был, по советской классификации, «кулаком», а Сталина — ремесленником, то есть они оба принадлежали, в советской классификации, к «мелкобуржуазным элементам».
 
[^]
TNM72
18.06.2019 - 08:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1901
Цитата (fulln @ 17.06.2019 - 01:16)
Тащем-та, если бы не война с Японией и Первая Мировая - все совсем по другому сложилось бы...
Впрочем, История не терпит сослагательного наклонения.

Кстати, я где-то читал, что Антанту, то есть тройственный союз между Англией, Францией и Россией против Германии, заключил еще Александр Третий в 1890-х годах. За то, что Англия с Францией дали кредиты российской короне. Или по другому говоря - закупили русское пушечное мясо для защиты своих интересов.
Николашка вроде как пытался с этого соскочить, но не удалось.

Куда это Николашка соскочить хотел? Он вообще как рыбка только глазками постоянно лупал и удивлялся, "ой а кто это сделал???". Ввёл золотой рубль и получил с одной стороны рост инвестиций, буржуи западные активнее в к нам с бабками поехали, а с другой небывалый отток капитала из страны. Долгов понаделал именно он, железка при николашке строилась на французские деньги. Русско-японская случилась вообще из-за махинаций некого авантюриста Безобразова с корейскими лесными концессиями,
 
[^]
АбрекЪ
18.06.2019 - 08:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (OlegKorney68 @ 18.06.2019 - 08:21)
Цитата (Vista17 @ 18.06.2019 - 08:11)
Цитата (OlegKorney68 @ 18.06.2019 - 10:10)
АбрекЪ
Опять начинается про бузину и дядьку.

Спор идет о том были ли большевики интеллигентами, инженерами и предпринимателями или деклассированными элементами.

При чем тут коррупция при царском режиме? blink.gif

Интересно, как дворянин может быть деклассированным интеллигентом, при этом работая по специальности и имея высшее образование.

Кто там из большевиков по специальности работал? Я двоих назвал: Красин и Кржижановский. Обе фигуры явно не первого эшелона.

Большинство просто жило по Швейцариям и занималось политическими дискуссиями в кафе и на квартирах. Ленин вот по профессии юрист и вроде с полгода работал помощником присяжного поверенного. Потом по ссылкам и эмиграциям. Можно назвать политическим журналистом. Но с этого он явно не жил: я не в курсе, что "Правда" или "Искра" платила какие-либо гонорары. Средства к существованию (а именно это можно считать профессиональной деятельностью) он добывал не работой, а переводами с матушкиного имения. Плюс "партийная касса". Последнее - это пожертвования меценатов, деньги Горького, эксы (тут тов. Сталин впереди всех) и разные аферы типа наследства фабриканта Шмидта.

Ленин ведь ещё и замечательным переводчиком был. Да и публицистом.

В 1900–1901 годах им был переведён с английского языка толстенный двухтомник «Теория и практика английского трэд-юнионизма», каждая страница которого оценивалась в 20 рублей. Прикиньте, сколько денежек поднял.
 
[^]
АбрекЪ
18.06.2019 - 08:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (lucean @ 18.06.2019 - 08:24)
Цитата (АбрекЪ @ 17.06.2019 - 09:58)
Цитата (Набериус @ 17.06.2019 - 09:42)
Цитата (БаварияRU @ 17.06.2019 - 09:17)
Цитата (Набериус @ 17.06.2019 - 08:47)
Цитата (БаварияRU @ 17.06.2019 - 01:42)
Удивительный у нас народ...из Николая кровавого ,спустя век ,сделать Николая святого-великомученика...и так во всём, шатание из стороны в сторону.

В чем он кровавый? Сталин тогда кто,кровавый маньяк садист и убийца, в 1937-38 устроивший массовые убийства собственных граждан, более 600 тысяч было расстреляно за 1937-38.
За неделю в 1937 расстреливали больше, чем вынесено смертных приговоров за время правления Николая Второго.

Про Ходынку и Цусиму ничего не слышал ? А в это время он вальсовал и в теннис играл. И кровавым его назвал народ а не коммунисты,как многие заблуждаются.

Что про с Ходынкой не так? Несчастный случай.
Давку на похоронах Сталину напомнить?
Про Цусиму не понял это упрек Николаю? Поражения 1941 с миллионами пленных Сталину будем ставить в упрек?Сравнимы они по жертвам?
Кровавым его назвала коммунистическая пропаганда,коммунисты любили в своей пропаганде от имени народа вещать.

Нюанс как бы есть.

Николашка войны с немцами с японцами - проиграл. Сталин - выиграл.

Причём у Сталина выбора не было, а царь сам влез в обе войны абсолютно бессмысленно.

Вообще то Германия 1 августа 1914 объявила войну РИ, а не наоборот.

Россия ранее объявила мобилизацию. Но немцы все равно несколько дней предлагали договориться.
 
[^]
Vista17
18.06.2019 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (OlegKorney68 @ 18.06.2019 - 12:45)
Цитата (Vista17 @ 18.06.2019 - 08:39)
В отличие от дворян правящего класса, большевики не были оторваны от жизни, и теорией и практикой именно революционеры это подтвердили.

Как это не оторван от российской жизни, если живешь в Швейцарии или США? Причем интернетов и ЯПа тогда не было. lol.gif

Так а как получилось, что жители США или Швейцарии о проблемах страны лучше знали, понимали пути их решения и при первой же возможности начали их решать, а местная, посконная и сермяжная, власть так ладу и не дала им за десятилетия правления?
 
[^]
qswert
18.06.2019 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Tural @ 18.06.2019 - 01:15)
объективная причина, искушение и жадность крестьян при сплошной коллективизаций. вместо сдавать требуемый план спекулировали с зерном, и продавали выше гос цены. Сталин был зол. ведь таким образом они убивали экономику товаоборота страны. вот и пошли зверские репрессий.
порой особо не разбирались, забирали последнюю муку у крестьянина.

Тупые жадные крестьяне не хотели продавать зерно по той цене по который им скажут lol.gif
За это добрая советская власть вернула крепостное право, устроила самый страшный голод за всю историю страны и террор населения wub.gif
Эх, какую страну потеряли
 
[^]
OlegKorney68
18.06.2019 - 09:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (АбрекЪ @ 18.06.2019 - 08:51)
В 1900–1901 годах им был переведён с английского языка толстенный двухтомник «Теория и практика английского трэд-юнионизма», каждая страница которого оценивалась в 20 рублей. Прикиньте, сколько денежек поднял.

Да ну нафик. Столько Толстому не платили.

Весь гонорар за Вебба у Ленина был 400 р. См. Влентинова тут он это подробнее описывает (с цитатами писем Влад. Ильча):
https://www.e-reading.club/chapter.php/1053...omyy_Lenin.html
 
[^]
BMV64
18.06.2019 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6512
Цитата (fulln @ 17.06.2019 - 00:16)
Тащем-та, если бы не война с Японией и Первая Мировая - все совсем по другому сложилось бы...

если-бы не 1812 года война и Великая Отечественная война....
чувак. пиздеть отмазками не надо!!!
 
[^]
OlegKorney68
18.06.2019 - 09:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Чтобы не было споров на что жило семейство Ульяновых. Слово Крупской:
«Незадолго перед тем моя мать стала «капиталисткой», у ней умерла сестра в Новочеркасске, классная дама, и завещала ей свое имущество — серебряные ложки, иконы, оставшиеся платья да 4 тысячи рублей, скопленных за 30 лет ее педагогической деятельности. Деньги эти были положены в краковский банк. Чтобы вызволить их, надо было пойти на сделку с каким-то маклером в Вене, который раздобыл их, взяв за услуги ровно половину этих денег. На оставшиеся деньги мы и жили главным образом во время войны.."
Воспоминания о В. И. Ленине Т. 2. С. 184., М, 1989 г.

Как Вы полагаете нужно называть семейство, проедающее наследство? Интеллигентами? По-моему слово рантье ближе.
 
[^]
BMV64
18.06.2019 - 09:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6512
прекрасная беседа!
 
[^]
OlegKorney68
18.06.2019 - 10:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (АбрекЪ @ 18.06.2019 - 08:45)
А что вас смущает???

В состав Совнаркома был практически поголовно интеллигентским, а рабочих в нём насчитывалось из 16 человек всего двое: Шляпников А. Г. и Ногин В. П.

Кроме того, в первом составе Совнаркома насчитывалось пятеро дворян: Ленин (Ульянов) В. И., Луначарский А. Г., Антонов-Овсеенко В.А., Теодорович И.А. и Оппоков (Ломов) Г. И.

Отец Троцкого был, по советской классификации, «кулаком», а Сталина — ремесленником, то есть они оба принадлежали, в советской классификации, к «мелкобуржуазным элементам».

Давайте определимся с терминами. Интеллигент - это человек, который зарабатывает на жизнь умственным трудом. Происхождение тут совершенно ни причем.

Процитирую, упоминавшегося Антонова-Овсеенко:
"Я в семнадцатилетнем возрасте порвал с родителями, ибо они были люди старых, царских взглядов, знать их больше не хотел. Связи по крови ничего не стоят, если нет иных".

Ну а далее он по тюрьмам-ссылкам, революционным работам. Кто он? Профессиональный революционер? Да. Интеллигент? Нет.

Точно также и все остальные типа дворяне-интеллигенты. В числу реальных можно отнести только Луначарского. Он действительно зарабатывал на жизнь журналистикой: вёл художественный отдел журнала «Образование», а также работал обозревателем западноевропейской литературы во многих российских газетах и журналах.

Все остальные либо политические эмигранты, либо сидельцы по ссылкам.

 
[^]
Vista17
18.06.2019 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (OlegKorney68 @ 18.06.2019 - 14:04)
Цитата (АбрекЪ @ 18.06.2019 - 08:45)
А что вас смущает???

В состав Совнаркома был практически поголовно интеллигентским, а рабочих в нём насчитывалось из 16 человек всего двое: Шляпников А. Г. и Ногин В. П.

Кроме того, в первом составе Совнаркома насчитывалось пятеро дворян: Ленин (Ульянов) В. И., Луначарский А. Г., Антонов-Овсеенко В.А., Теодорович И.А. и Оппоков (Ломов) Г. И.

Отец Троцкого был, по советской классификации, «кулаком», а Сталина — ремесленником, то есть они оба принадлежали, в советской классификации, к «мелкобуржуазным элементам».

Давайте определимся с терминами. Интеллигент - это человек, который зарабатывает на жизнь умственным трудом. Происхождение тут совершенно ни причем.

Процитирую, упоминавшегося Антонова-Овсеенко:
"Я в семнадцатилетнем возрасте порвал с родителями, ибо они были люди старых, царских взглядов, знать их больше не хотел. Связи по крови ничего не стоят, если нет иных".

Ну а далее он по тюрьмам-ссылкам, революционным работам. Кто он? Профессиональный революционер? Да. Интеллигент? Нет.

Точно также и все остальные типа дворяне-интеллигенты. В числу реальных можно отнести только Луначарского. Он действительно зарабатывал на жизнь журналистикой: вёл художественный отдел журнала «Образование», а также работал обозревателем западноевропейской литературы во многих российских газетах и журналах.

Все остальные либо политические эмигранты, либо сидельцы по ссылкам.

А где сказано что интеллигент именно ЗАРАБАТЫВАЕТ умственным трудом?
По Далю: интеллигенция - разумная, образованная, умственно развитая часть жителей.
Ну и про заработки: выше-Ленин переводчик, автор трудов, то есть вполне себе получал деньги за книги.
Многие из них печатались. Кто до революции, кто после.
 
[^]
waymark
18.06.2019 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (taiti1974 @ 17.06.2019 - 19:25)
Пока жалуются монархисты(в вашем лице).

я не монархист и не жалуюсь, а пишу факты. проблемы в ри были, но большевики не стали их решением, а только усугубили.
 
[^]
waymark
18.06.2019 - 13:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 17.06.2019 - 19:25)
Лидеры революции были не маргиналами, как их рисуют на белогвардейских карикатурах, а интиллигенцией и дворянством с инженерами и предпринимателями.

карикатуры на ри рисуете вы

Идеализация Николая II
 
[^]
yanlavan
18.06.2019 - 13:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.08.16
Сообщений: 421
Цитата (waymark @ 18.06.2019 - 13:02)
Цитата (taiti1974 @ 17.06.2019 - 19:25)
Пока жалуются монархисты(в вашем лице).

я не монархист и не жалуюсь, а пишу факты. проблемы в ри были, но большевики не стали их решением, а только усугубили.

а вот и нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27172
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх