Спорный вопрос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlcoKoalco
15.04.2022 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 1084
Цитата (ПОТНЫЙМУЖИК @ 15.04.2022 - 12:03)
Цитата (AlcoKoalco @ 15.04.2022 - 11:50)
Цитата (ПОТНЫЙМУЖИК @ 15.04.2022 - 11:49)
Мало вводных.

Если отталкиваться от дорожной ситуации на видео.

Априори будем считать что все машины исправны.

На дорогах нет знаков приоритета.

Перед нами равнозначный перекресток.

Движение в городе 60 км/ч.

Первичный источник аварии Киа.
ДД РФ, 8. Начало движения, маневрирование

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)

Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления

ПДД: При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Все довольно просто. Если на своем пути Вы видите другого участника дорожного движения или иной объект, то просто нажмите на педаль тормоза. Тормозите вплоть до полной остановки. Иных действий водитель предпринимать не должен.

Столкновение с Опелем это следствие маневра Киа и не правильного выбора скорости водителем 12.

А по твоим вводно водитель 2112-ой не должен был уступить такси?

Должен-должен. уже поправился.

Ну тут мы оба не правы оказались! Оказывается у опеля с 2112-ой главная и скорость у 2112-ой была 90км/ч! Это ТС сообщил спустя пару часов после того как создал тему
 
[^]
AfK
15.04.2022 - 12:07
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.06
Сообщений: 32
Цитата (Vladamir @ 15.04.2022 - 12:51)
Цитата (AfK @ 15.04.2022 - 11:46)
Всем кто говорит о вине Киа и то, что она должна была уступить, водитель 12 шел со значительным превышением, судя по тому, как она спокойно проезжала, она его заметила только когда он уже в нее чуть не влетел (частая история с мотоциклистами кстати).
Кроме того именно из-за скорости он и тормозить начал несвоевременно, допустим понесло его из-за технического состояния автомобиля, дороги, а не потому что он при торможении заиграл руль и всем кто отметил, что он вырулил вправо для выхода из заноса, в данном случае как раз нужно было выравнивать руль, отпускать тормоз добавляя газ, чтобы быстрее пересечь встречную полосу влево чего он собственно также не сделал потому что не успел среагировать... технической возможности остановиться у него не было, но все что произошло в этом ролике, вытекает из его скорости.

Херню не неси.
12-ка вообще не должна была тормозить, так как у неё явное преимущество проезда (дорожных знаков мы не видим). Если бы 12-ка не стала тормозить, то было бы прямое попадание в бочину Киа.

Это ты херню не неси, я не сказал, что он должен был тормозить и пропускать Киа, внимательнее читай, я сказал, что незачем было лететь, его просто несвоевременно заметили, а возможно было избежать таких последствий. Или по твоей логике я еду прямо значит могу херачить с превышением? При скорости 60 км/с машина за секунду проезжает 17 метров, он ехал существенно быстрее, или ты думаешь технические регламенты писали долбоебы и просто потому что им так хочется? а ты можешь ехать 120, потому что едешь по главной, да тебе тупо никто уступить не успеет, потому что не увидят.
Кстати при проведении экспертиз есть еще и нормы реакции...ага из-за совокупности разных факторов и пошел термин отсутствие технической возможности остановиться при проведении экспертиз, разборах дтп и наказания виновников.
 
[^]
олдбич
15.04.2022 - 12:08
-1
Статус: Offline


======!

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 4444
Цитата (Eino @ 15.04.2022 - 11:47)
Виноват водитель двенашки потому что купил это гавно, которое не имеет систем безопастности, в следствии чего колеса при резком торможении ушли в юз и машина вылетела на встречку, была бы старая иномарка отработал бы абс и есп и машина по своей полосе доехала бы до пизды которая спровацировала аварию.

Тазоводы начинают шпалить, но очевидного это не меняет.

А чё виноват не сразу завод в Тольятти выпускающий эти повозки?
Сейчас опять идут разговоры что будут выпускать авто без всех систем безопасности.
опять будут виноваты покупатели?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nmsr
15.04.2022 - 12:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.17
Сообщений: 3022
Цитата (ipv4 @ 15.04.2022 - 00:16)
Тот факт, что его могло просто занести при экстренном торможении, я так понимаю, не рассматривается.

По мне, так, виновник - поворачивающая киянка. Не уступила, нарушила 13.12, если, конечно, главная не меняет направление, и киянка не двигалась по главной, а двенашка - по второстепенной (знаков не видно).

Но тут, всё как обычно, а так думаю, - водитель двенашки, скорее всего, начал нести чушь, вместо того, чтобы "честно" сказать, что он ехал без превышения (это, кста, - большой вопрос), при возникновении опасности применил экстренное торможение для избежания ДТП.

Ты прав, его повело, а почему? А потому, что скорость высокая была, торможение с блокировкой колес и, возможно, небольшое отклонение руля в лево. Результат на лицо, то, что его повело - это уже результат действий его и действий водителя, который преградил ему путь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кыстыбай
15.04.2022 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (ЮристЪ @ 15.04.2022 - 00:05)
Случай из практики - в декабре 2014 г. произошло ДТП. Клиент - водитель Опеля. Суть в следующем - по настоящее время не установлен виновник. Все сроки исковой давности пропущены, дело-глухарь. Прокуратура провела массу проверок - нарушений не выявила.. Виновника установить не удалось. Итог - двенашка и Опель - тотал, водитель двенашки остался инвалидом. Водителя Опеля спасли подушки. Водитель Киа найдена, но виновной не признана. Ваше мнение, ЯПовцы - кто же все-таки виновник?




А что по приоритетам? Если прямая - главная в обе стороны, то киавод - один из виновников. Второй - водила двенашки.
 
[^]
Jefris
15.04.2022 - 12:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.02.22
Сообщений: 796
По правилам ПДД, виновник аварии жигуль 12. Надо в любом случае оставаться на своей полосе! Плюс на видео 12 начала тормозить не сразу, и скорость не маленькая!
 
[^]
gxermes
15.04.2022 - 12:18
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.03.16
Сообщений: 842
дибилы бля, очевидно что киа виновата. при повороте налево не пропустила авто справа чем и спровоциривола опасность аварий что в итоге и произошло. мне гнусно от того что живу в мире тупиц.

Это сообщение отредактировал gxermes - 15.04.2022 - 12:23
 
[^]
slimshedykoff
15.04.2022 - 12:22
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.04.09
Сообщений: 816
Цитата (PetrooooVich @ 15.04.2022 - 00:11)
Водила 12-шки еблан, накой хер на встречку переть?

Так он туда и не лез, его вынесло туда с заблокированными колесами. Единственное в чем он тут виноват, так это в том что купил ладу без АБС.
 
[^]
Деньсурка
15.04.2022 - 12:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 781
Ответ один и он стар. Умирай в своей полосе !
 
[^]
Лектер007
15.04.2022 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (i13th @ 15.04.2022 - 11:54)
после цитаты ТСа (на картинке) не вижу смысла в споре поиска виновных --- водитель 2112, т.к. ехал с превышением разрешённой скорости.

А цитата в энторнете является официально зарегистрированным, сертифицированным и поверенным прибором для измерения скорости? Охуеть, я не знал.
Теперь с этой цитатой срочно в суд, и дело однозначно выиграно.

Это сообщение отредактировал Лектер007 - 15.04.2022 - 12:32

Спорный вопрос
 
[^]
Garnier
15.04.2022 - 12:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 11145
Виновник автоваз и его вёдра.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wowik81
15.04.2022 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2146
Цитата (Свояк @ 15.04.2022 - 11:40)
Цитата (Jazv @ 15.04.2022 - 11:33)
Цитата (ipv4 @ 15.04.2022 - 00:34)
Цитата (zisk @ 15.04.2022 - 00:28)
ТС, так проводилась экспертиза по тех состоянию 12-ки? Если нет, то за что юристу денег платили? А экспертиза тех состояния 90% двенашек в 14-ом году выявила бы, что авто было неисправно и виновного бы определили запросто.

Т.е. водитель киянки, нарушивший 13.12 вообще не при чём? Даже с учётом того, что именно его нарушение привело к ДТП?

Более того, есть следующее соображение: нарушение киянкой 13.12 привело бы к ДТП (трасса должна показать на 100%) при любом раскладе. Просто, повреждения были бы у киянки. Но, факт взаимосвязи нарушения киянкой 13.12 ПДД РФ и фактом ДТП должна была быть доказана полностью. А последствия - ну, какие получились, такие получились.

Тут даже техническое состояние не особо при чём, ибо даже при идеальном состоянии авто ДТП избежать не удалось бы.

Как-то так.

вы любите оперировать законами? тогда подскажите где у нас в законах есть статья про "привел бы к ДИП" и "было бы"...

я скажу так, что виноват 12 - потому что вылетел на встречку, а вылетел потому что при разрешенной 60, ехал 90 и еще и скорее всего с лысой резиной... Причем если бы он ехал прямо - то скорее всего его на встречку бы тоже отбросило и все закончилось бы так же - но виноватым он бы не был...

доказать связь можно... даже по видео связь есть... НО. Был у меня похожий случай и разьяснения ИДПС были такие - каждый получает штрафы и наказание за содеянное. Так вот КИА должна получить штраф за то, что не уступила, а двенашка - отвечать за то, что совершила она...

я вообще не понимаю, почему тут какие то вопросы возникают...

Да что ж такое-то?

Как можно не понимать, что если киа получает штраф за непредоставление преимущества, то это АВТОМАТОМ ДЕЛАЕТ ЕЕ ВИНОВАТОЙ.

Нарушение очередности проезда - это вам не непристегнутый ремень. Нельзя просто так взять и сказать, что нарушение правил проезда перекрестка не имеет отношения к аварии.


Да, если у двенашки тоже обнаружатся нарушения, то и она тоже будет виноватой.

Но кроме якобы превышения нечего ей предъявить. А это превышение еще доказать надо. А все остальные ваши 10.1 не катят. Ерунда это.

Если двенашка ехала больше 60 км/ч (а на второй странице написано, что скорость была 90) - то тут скорее всего должна быть обоюдная вина. И Вы как никто другой об этом знаете. Думаю, что за это время были проведены экспертизы и даны ответы на многие вопросы.
Вот у нас в Воронеже было дтп (на ЯПе не нашел быстро это тему) - киа летела по главной чуть меньше 200, а Пазик поворачивал. Итог 4 трупа, в том числе оба водители. Виновными признали обоих водителей посмертно.
https://moe-online.ru/news/incidents/1035320?
 
[^]
филеарбуза
15.04.2022 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 2494
Цитата (ЮристЪ @ 15.04.2022 - 00:22)
У 12-ки и Опеля главная
Скорость-город 60.
У 12-ки было 90.
Все трезвые.

Ох уж эти летуны на тазах🤦‍♂️

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
varvar600
15.04.2022 - 12:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 6124
Цитата (zisk @ 15.04.2022 - 00:14)
Ну у нас за такое вину вешают на водителя 2112, еще есть вопрос, проводилась ли экспертиза тех состояния 2112? Как такое получилось, что виновник не определён? Чем обосновано? Если бы дело происходило в стране, где судьи адекватные, а не работают по прецедентам, то вина была бы на водителе КИА

Не было. Страховая назначает трассологию, согласно экспертизе будет установлено что ваз 2112 двигался с превышением, на видео видно это. Даму на Киа могли только лишь ВУ за езду по встречной полосе при выполнении поворота, она не верную траекторию выбрала.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
marsiandevi
15.04.2022 - 12:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.06.21
Сообщений: 347
Спорный вопрос тут только кто ПДД не знает, только на тапку давить способен.
У киа своя вина, у 12-своя. Хотя на дороге могут встреться одновременно не 2 барана, а гораздо больше.

А когда баран не понимает что избегая одних последствий, получает гораздо большие, то и появляются вопросы - от баранов.
На 12-ке руля крутил не водитель киа. За техсостояние 12-ки, почему там не исправная тормозная система тоже отвечает не водитель киа. За это и отвечает водятел 12-ки.

( У киа другая вина - не пропустил автомобиль с преимущественным правом проезда)
 
[^]
ss1971
15.04.2022 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4189
Цитата (Wowik81 @ 15.04.2022 - 12:32)
Если двенашка ехала больше 60 км/ч (а на второй странице написано, что скорость была 90) - то тут скорее всего должна быть обоюдная вина. И Вы как никто другой об этом знаете.

а почему обоюдная то? а если бы она ехала 190 тоже обоюдная? то есть водитель перед поворотом должен был посмотреть в свой бортовой хрустальный шар и убедиться что в ближайшие 5 секунд никто не телепортируется туда куда он едет и из бесконечности не вылетит летун убийца на лада2112?
 
[^]
Nateg
15.04.2022 - 12:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 235
Тут вообще полный огород.Серая машина должна была проехать вперед и приготовиться к повороту. Черная должна была повернуть налево, объезжая серую сзади, конечно пропуская черную вдали. Двенашка пропускает черную поворачивающую налево, потом едет она, а уже потом серая. В данной ситуации мы видим, что двенашке двигаться прямо мешает только серая машина, так как на черной, человек либо не знает правил, либо тупо боится таких двенашек (я его очень хорошо понимаю), соответственно он очень далеко. Серая машина вместо того чтобы проехать дальше прямо и пропустить двенашку, начинает маневр поворота, причем на встречку. Виновата серая! Остальное: про скорость, заносы и прочие сопли, исключительно ваши трудности и незнание ПДД.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gxermes
15.04.2022 - 12:56
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.03.16
Сообщений: 842
прочитав коментарии и увидев эту ситуацию с аварией я понял почему руские водительские права не признают в развитые страны мира.
 
[^]
Likhoslav
15.04.2022 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3579
Цитата (nmsr @ 15.04.2022 - 00:11)
Виновник тот баклан, что вырулил на встречку. Я про двенашку.

Двенашки всегда выруливают на встречку, потому что у них тормозят только три колеса. У этой тоже, да еще один горящий стоп-сигнал намекают о техническом состоянии машины. Поэтому водитель двенашки - как минимум соучастник. И на владелице опеля вина тоже есть.
 
[^]
CSmollet
15.04.2022 - 12:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 371
Опять орут на вину либо тех. состояние авто 12ки либо не умелом водителе оного же. но ска никому не в домёк, убери из уравнения тупую пизду и её кия, то ДТП бы не случилось. Надо искать причину, а остальное уже детали и следствие, которые замыкают цепочку событий. когда ж научаться разбирать ситуацию?? (как с авиакатастрофами), а не с ДТП.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TEEN
15.04.2022 - 13:00
0
Статус: Offline


пламенный привет икспердам!

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 5828
Цитата (VMaximI @ 15.04.2022 - 00:14)
Цитата (PetrooooVich @ 15.04.2022 - 00:11)
Водила 12-шки еблан, накой хер на встречку переть? Бил бы серого, у самого меньше повреждений было бы. dont.gif

И да, умирай в своей полосе!

Мне показалось что он просто юзом шел. У меня 14-я была давно, так она так-же тормозила если педаль в пол жать. И хуй чего сделаешь.
З.ы. Ща покадрово пересмотрел, его реально тащило. Он даже руль вправо выкрутил парируя занос.

Сколько не смотрю экстренное торможение на автоведрах производства РФ - все идут юзом.

Колдун на тормозах задних из доисторических времен делает дело.
Ну никак не настроить барабанные тормоза для одинакового усилия сжатия колодко.
 
[^]
Wowik81
15.04.2022 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2146
Цитата (ss1971 @ 15.04.2022 - 12:46)
Цитата (Wowik81 @ 15.04.2022 - 12:32)
Если двенашка ехала больше 60 км/ч (а на второй странице написано, что скорость была 90) - то тут скорее всего должна быть обоюдная вина. И Вы как никто другой об этом знаете.

а почему обоюдная то? а если бы она ехала 190 тоже обоюдная? то есть водитель перед поворотом должен был посмотреть в свой бортовой хрустальный шар и убедиться что в ближайшие 5 секунд никто не телепортируется туда куда он едет и из бесконечности не вылетит летун убийца на лада2112?

Если правильно задать вопросы, на которые должна ответить трасологическая экспертиза - то обоюдной вины не будет.
Вопрос первый: на каком расстоянии от киа находился автомобиль ваз 2112, при совершении маневра автомобилем киа при повороте налево.
Второй вопрос: после полученного ответа на вопрос №1, если автомобиль ваз 2112 двигался бы со скоростью 60 км/ч , маневр автомобиля киа был безопасен в соответствии с пунктами 8.1 и 13.12?

Если хоть один ответ будет "нет" и доказано, что скорость ваз 2112 более 60 км/ч - тогда обоюдная вина 100%
 
[^]
SteelThunder
15.04.2022 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 13282
Цитата (VMaximI @ 15.04.2022 - 00:14)
Мне показалось что он просто юзом шел. У меня 14-я была давно, так она так-же тормозила если педаль в пол жать. И хуй чего сделаешь.
З.ы. Ща покадрово пересмотрел, его реально тащило. Он даже руль вправо выкрутил парируя занос.

Кто отписался, что 12 виноват, спорно, ибо он оттормаживался, что избежать столкновения, но возможности авто привели его на встречку. Согласен, что бить надо было серое авто, но судьбой никто не правит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wowik81
15.04.2022 - 13:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2146
Цитата (Nateg @ 15.04.2022 - 12:51)
Тут вообще полный огород.Серая машина должна была проехать вперед и приготовиться к повороту. Черная должна была повернуть налево, объезжая серую сзади, конечно пропуская черную вдали. Двенашка пропускает черную поворачивающую налево, потом едет она, а уже потом серая. В данной ситуации мы видим, что двенашке двигаться прямо мешает только серая машина, так как на черной, человек либо не знает правил, либо тупо боится таких двенашек (я его очень хорошо понимаю), соответственно он очень далеко. Серая машина вместо того чтобы проехать дальше прямо и пропустить двенашку, начинает маневр поворота, причем на встречку. Виновата серая! Остальное: про скорость, заносы и прочие сопли, исключительно ваши трудности и незнание ПДД.

А можно пункт Правил, где написано, что при нарушении пункта 10.2 водитель имеет право первоочередного проезда?
Насколько помню, пункт 1.3 требует выполнение требований Правил.
 
[^]
ТоптуновПотапов
15.04.2022 - 13:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12812
Цитата (nmsr @ 14.04.2022 - 22:11)
Виновник тот баклан, что вырулил на встречку. Я про двенашку.

зрите в корень. Спровоцировал аварийную ситуацию водитель серого автомобиля.

Со встречного направления водитель 12 модели пытаясь избежать столкновения вырулил на встречку.

Проблема в том, что водила жигуля не стал умирать в своей полосе, а решил устроить геморой всем, кроме виновника торжества.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33439
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх