Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

В Финляндии социализм скандинавского типа.

Стив Джобс ?
Марк Цукерберг ?
Сименс ?
Не, не слышали...

А что они изобрели? Они просто внедрили и раскрутили продукт.

В Швеции, например, в 2018 работник платит до 61.85% налогов со своего дохода, из которых потом и устраивается хорошая жизнь для всяких беженцев, прибывших в социалистический рай и прочих иждивенцев. Не говоря уже про НДС по ставке 25%. Если же говорить про Финляндию, то их налоги доходят до 62% при ставке НДС 24%.
Поэтому у меня вызывает искреннее непонимание, почему у любителей социализма вызывает такое возмущение увеличение налогов и ставки НДС всего до 20%? Ведь больше платите налогов - ближе к социализму.

Нет там никакого социализма, тем более у финнов, которые в своей истории дважды отбились от социализма с оружием в руках.

У меня родственник из слесарей перешёл в механики, получив образование. Первое время он зарабатывал меньше, пока не стал главным механиком.

Чтобы быть умным и зарабатывать ещё больше !

Кстати, насчет ИТРа и рабочего при капитализме - вы оба не правы. Больше будет зарабатывать тот, на кого спрос больше - именно таковы рыночные отношения. Будет слишком много ИТРов - повыситься спрос на рабочих - рабочим станут больше ИТР платить. Такая ситуация не часто наблюдается просто потому, что стать ИТРом сложнее, больше образования требуется (и квалификацию повышать сложнее.

Это сообщение отредактировал Rikts00 - 11.10.2018 - 11:57

Осталось вспомнить финский социальный взрыв, финскую социалистическую революцию, приписать заслуги скандинавского "социализма" пролетариату и финской коммунистической партии.
=
Приписывать социализму заслуги развитого капитализма и посткапитализма - это стыдно наверно.

Социализм скандинавского типа - это развитие капитализма. Довод в пользу развития капитализма. То, к чему приводит капитализм, если пролетариат не бегает с красными флагами.

Нуу здрасьте куда вы денете 10 тонн в день 200 тонн в месяц еды если ее некому покупать ? Опять же тебе нужно их занять чем то иначе ты получишь пьянство, наркоту проституцию. Пример ? Дейтройт. Потом твои начнут сбиваться в банды и опять тебе нужно занять человека - семьей,культурой путешествием танцами. А изготовление алкоголя.дури и проституции самое простые возможности заработка (простите не включил сюда секты и общепит)
Тот же по труду не предусматривает не делать ничего вообще, а развиваться в потоке общества. То же развитие в потоке общества (оно есть везде только разный вектор) в социальном обществе не направлено на извлечение прибыли а значит позволяет получить новые культурные и технические достижения. Собственно говоря социализм имел кучу плюсов ( да и минусов тоже) только разница в том что социализм хоть пытался человека перевоспитать, переманить на свою сторону в отличие от капитализма

а чо он прорывного изобрел? О_о спиздил у ксерокса мышь и графический интерфейс?! лол просто лол

джобс - гениальный меркетолух эт да, а вот изобретатель из него не очень, как впрочем из этого вашего маска

Это сообщение отредактировал evsey11 - 11.10.2018 - 11:57

Пля... Опять опоздал !!!

Это стало возможным благодаря революциям в России. Там социализм начали строить втихушку считай с момента Первой русской революции.

Это каких? Лишнюю банку сгущенки в продуктовый заказ клали инженеру?

Добавлю. Счастливые ГДРовцы при любой возможности валили в загнивающий ФРГ. Некоторые товарищи во всех бедах СССР винят войны и разрухи. Профессор Преображенский вам в помощь. Напомню - капиталистическая Германия к 1953 году имела самую развитую экономику Европы. Был недавно в Кёльне, его разбомбили англичане в хлам, всё кроме собора. Видел много фото. Немного раньше сын был в Дрездене, его англичане превратили в пыль. Сейчас эти города выглядят как будто ничего этого не было. Вот ещё пример загнивания.

Социализм отличается от капитализма основным принципом распределения ресурсов. Центр - собирает информацию по потребностям населения, и распределяет имеющиеся ресурсы с наибольшей эффективностью. Когда Центр точно знает все потребности населения - эффективность получается впечатляющей.

Капитализм же - здесь ресурсы направляются в сторону платежеспособного спроса, и плевать на потребности. Когда у общества много денег для формирования этого самого платежеспособного спроса - эффективность получается огромной.

Из этих отличий - и складываются все плюсы и минусы обоих систем.

Это сообщение отредактировал Laryx - 11.10.2018 - 12:03

Всё по Марксу. Формации меняются на колесе времени, на смену капитализму приходит социализм, как после зимы приходит лето, после ночи рассвет.

воу воу воу полехче, сам нагуглиш зарплату инженегра в занивающих странах? Она всегда будет выше чем у тупого оператора станка (даже чпу).

Какие плюхи были у ИТР, которых не было у токаря, в совке? Может быть ИТР не ездил гнилую картоху собирать?
Пролетарий в ссср, получал больше чем ИТРовец это факт, твои примеры про главных механиков ( который начальник отдела) не пример.
В итоге деградация по всем направлениям.

Во-первых, Маск - ВАШ, а не наш.
Во-вторых

Какой такой "Xerox"? Не, не слышали.

Сравнивать спальные районы и деловые центры?

Возникает главный вопрос - почему в СССР не построили "социялизьм скандинавского типа" ? Что мешало-то - ведь Финляндия такая же часть Российской Империи, как и остальные территории СССР ! Стартовали вместе в 17 году...

Ну например, как в случае с Королевым - могут предложить челюсти, сломанные ударом графина, Колыму и, впоследствии, прекрасную жизнь в шарашке, пристегнутым к батарее.
Возможность быть отправленным обратно на Колыму - прекрасно мотивирует работать и без того, чтобы платить работнику и 1000 и 5000 и вообще что нибудь, кроме пайки.

Ну, я обычно сравниваю ведущие страны, разрушенные войной (Германия - СССР - Япония) со странами не разрушенными войной, и получившими после войны независимость - страны Африки. И что-то не помогли африканцам ни прогресс, ни отсутствие разрушений. Куча людей в этих странах живут также, как 200 лет назад, а некоторые племена - и как 2000 лет назад...

Все-таки Профессор Преображенский прав про разруху.

мда. определения правильные, но нахуй они нужны в реальности?

Откуда центр знает что мне нужно? Мне вот вчера нужен был руль G920, центр это учтет и включит в меня в план на следующую пятилетку?

такого не может быть в принципе. Если не считать потребностью какую-либо норму типа одно пальто на 3(5,10) лет.

Правильно, у меня может потребность не работать и роллсройс. А ссаный капитализм мне это не обеспечивает. Проблем. Даешь социализм (там через 5 лет дают роллсройс)

Правильно. Я сам решу g920 или еще одно пальто, в добавок к еще имеющемуся.

Во-во. Руль ему нужен...

Тебя отправить на необитаемый остров за 10000км от цивилизации - и там ты очень быстро забудешь про свой руль, а твои потребности можно будет вычислить на счет "раз".

И если там таких же будет много - то именно социалистическая модель позволит вашему обществу сделать рывок в развитии.

А вот когда тебе понадобится руль... Вот тут социализм начнет запинаться...

вольво форду принадлежало с потрохами так что не надо ля-ля