Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (73) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Indrick
11.10.2018 - 06:55
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 273
Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 14:32)
Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 06:18)
Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 14:03)
Цитата (Admin1C @ 11.10.2018 - 05:46)
У капиталиста на старте нет никаких своих ресурсов. Если он реально не бандит, а каким то макаром сумел выбить хороший кредит на старт, он рискует не только своим благополучием, он рискует благополучием всего общества, поскольку, в случае банкротства, возместить ущерб банку он не сможет. А значит ущерб будет поделен между всеми.

Только все мы знаем, что сколько нибудь значимый начальный капитал либо передается по наследству либо воруется. Других путей при капитализме не бывает.

у банков риски тоже заложены.

да, заложены. каждый год из бюджета ЦБ на проебы наших банкиров сколько выделяет?

Да что ж вы такое говорите? Какие же это проебы? Это эффективное управление, которое должно вознаграждаться за неимоверную трудность и сложность...и вообще это все уборщица-пролетарий в красной косынке виновата, машет тряпкой и вот, нарушила, гадина такая, гениальную безупречную систему...уж если б не она, мы бы ого-го...дайте еще миллиардик

и дадут.
а потом, как тут оппонент говорил, среднее потребление вырастет.
как средняя температура по больнице, включая морг.
 
[^]
Indrick
11.10.2018 - 07:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 273
Цитата (62tve @ 11.10.2018 - 14:38)
Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 05:46)
Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:27)
Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 10:24)
Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:21)
экономическая эффективность коммунизма (и даже его начальной фазы - социализма) наглядно доказана победой в Великой Отечественной войне.

Вы правы, что время рассудит - смена первобытнообщинного, рабовладельческого, феодального, капиталистического строев происходили всегда по экономическим причинам. И неизбежность наступления коммунизма, это просто вопрос времени.

каким образом доказала?


по каким именно экономическим причинам придет социализм? и почему этот приход неизбежен?

1. экономика всей Европы работала на рейх, а вот что-то наша оказалась поэффективней, танчиков больше наклепали...

2. Вы думаете до людей не дойдет, что прокладка между рабочими и средствами производства в виде капиталиста, по какой-то причине забирающего себе основную массу произведенного, абсолютно не нужна?)

1. я уже сказал что по одному показателю нельзя эффективность экономики измерять.

2. вопрос марксистам на засыпку. как в товаре измерить ту прибавочную стоимость, которую якобы забирает себе капиталист?
почему рабочие не создают рабочие коммуны-кооперативы без капиталистов?

Вполне успешно справляются. Просто нужен руководитель, а не "акционер"

http://eot.su/node/15858

отличный пример, спасибо!
у нас кстати тоже есть примеры успешных забастовок, по-моему докеры в приморье.
причем забастовка - абсолютно законный способ борьбы, а не как тут писали сразу на революцию мировую
 
[^]
Американист
11.10.2018 - 07:13
6
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Кстати, забыл добавить. Паренёк из ролика несколько пиздит, говоря что и английская и французская революции окончились крахом. Задача буржуазной революции - ликвидация феодальных общественно-экономических отношений: крепостничества с оброками и барщиной, внутренних таможен и границ, сословий и феодальной лестницы с её привилегиями, секуляризация и т.д. Всё это было достигнуто и в Англии и во Франции. Пусть даже с последующей реставрацией монархии, но возврата ко всему вышеуказанному не было. И где тут крах и неудача?

Это сообщение отредактировал Американист - 11.10.2018 - 07:26
 
[^]
Indrick
11.10.2018 - 07:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 273
Цитата (Американист @ 11.10.2018 - 15:13)
Кстати, забыл добавить. Паренёк из ролика несколько пиздит, говоря что и английская и французская революции окончились крахом. Задача буржуазной революции - ликвидация феодальных общественно-экономических отношений: крепостничества с оброками и барщиной, внутренних таможен и границ, сословий и феодальной лестницы с её привилегиями, секуляризация и т.д. Всё это было достигнуто и в Англии и во Франции. Пусть даже с последующей реставрацией монархии, но возврата ко всему вышеуказанному не было. И где тут крах и неудача?

видимо посчитал период временной реакции (восстановление монархии) за крах. как и у нас сейчас кричат, что развал Союза - крах коммунистической революции.
 
[^]
Furiya1980
11.10.2018 - 07:37
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 134
Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 01:43)
так где доказательства неизбежности социализма?

В логике. Если вы смотрели виде то, то даже базовые понимания логики должны были привести к таким выводам. Если ваше логическое мышление не сильно развито, то изучите все 3 мировые революции которые были.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Furiya1980
11.10.2018 - 07:42
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 134
Цитата (Silver867 @ 11.10.2018 - 01:54)
Цитата (МаркПатриций @ 11.10.2018 - 01:22)
Цитата (Nosey @ 11.10.2018 - 01:36)
Цитата (МаркПатриций @ 11.10.2018 - 00:30)
Как говорил Ульянов: главный критерий правильности теории - практика.

На этом спор можно заканчивать.
Социалистических стран нет.
Падамсс.

Ах да, надо ещё не забывать, почему лагеря то нет.

А это очень интересная и поучительная история.

Вы имеете под уголовной терминологией т.н. "социалистический лагерь"? (ебать название придумали - психоанализа не надо ) blink.gif

Он был пока Россия кормила. Как русский мужик послал нахуй этот социализм - мифическим образом дракон "лагерь" растворился в воздухе.
Казалось бы - при чём здесь экономика? Ну если в социализме всё так хорошо - живите дальше - хер собачий. Только на халяву за счёт чей-то.

Возрождать идеологию 19 века, когда самих носителей этой идеологии нет (пролетариев) бесполезно. Хотя есть ощущение, что какое другое говно - придумают.

Так социализм и может существовать только при внешней подпитке деньгами и ресурсами.
На примере СССР - сначала ограбление богатых и сдача в концессии иностранцам природных ресурсов. Это 20-е.
Потом ограбление уже и бедных - коллективизация, раскулачивание, торгсины, выкачивающие из населения оставшиеся ценности. Это 30-е.
Потом война: ленд-лиз, репарации - это 40-50-е.
В 60-70 уже стали бойко продавать на Запад нефть-газ-лес и прочие полезные ископаемые, на вырученную валюту покупали технологии (завод ВАЗ).
В 80-е уже было начало конца - падение цен на нефть и начавшийся коллапс советской экономики, оставшейся без подпитки извне.
В 1991 году всё закономерно рухнуло.

Нука поведай нам как капитализм расширяет свой капитал. СССР не является примером социализма, так же как и Франция 17 века не пример капитализма. Уловите логику наконец.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Furiya1980
11.10.2018 - 07:44
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 134
Цитата (Silver867 @ 11.10.2018 - 01:59)
Цитата (Admin1C @ 11.10.2018 - 01:48)
Цитата (EVM @ 11.10.2018 - 01:39)
Цитата (Admin1C @ 11.10.2018 - 01:34)
Посмотрите на Швецию, на Финляндию, там без революций и переворотов уже социализм почти построили.

В смысле "почти"?
В Швеции и Финляндии почти обобществили частную собственность и средства производства?

Да. Идут к этому. Частная собственность, такая как дома, машины и т.п. останется личной всегда и это замечательно. А вот заводы и пароходы, хоть формально и принадлежат конкретным людям, но владельцы эти тесно зажаты в рамках социальных обязательств. Они не могут этим распоряжаться без оглядки на общество.

Брехня. Акционеры Вольво продали компанию китайцам - без какой-либо оглядки на общество. Собственно, у общества даже и не спрашивали, хочет ли оно китайских хозяев компании Вольво.

А Китай может вне воли шведского законодательства управлять заводом на территории Швеции ?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Furiya1980
11.10.2018 - 07:51
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 134
Цитата (Американист @ 11.10.2018 - 07:13)
Кстати, забыл добавить. Паренёк из ролика несколько пиздит, говоря что и английская и французская революции окончились крахом. Задача буржуазной революции - ликвидация феодальных общественно-экономических отношений: крепостничества с оброками и барщиной, внутренних таможен и границ, сословий и феодальной лестницы с её привилегиями, секуляризация и т.д. Всё это было достигнуто и в Англии и во Франции. Пусть даже с последующей реставрацией монархии, но возврата ко всему вышеуказанному не было. И где тут крах и неудача?

А после октября остались профсоюзы 8 часовой рабдень, плановая экономика (да, да, вы не ослышались, развитые капстраны внедрили планирование), соц пакеты и т.д. И прикинь реставрация к капитализму.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
62tve
11.10.2018 - 10:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7731
Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 06:11)
Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:03)
Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 11:02)
Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 02:55)
Жизнь, здоровье, воспитание, счастье отдельной личности ему не интересно.

что насчет жизни и здоровья крестьян в коллективизацию?
или работы за трудодни?

а что насчет кулаков и батрачества?

беспокоились об их здоровье?

Ты не поверишь ©

Постановление СНК СССР о переселении кулацких хозяйств 20 марта 1931 г.

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Ассигновать ОГПУ из резервного фонда СНК СССР по бюджету 1931 г. 6 457 000 руб. на расходы по изъятию кулацких семейств.

(от так вот. Вроде у кулаков отбирают, а для того, чтобы отобрать почему-то из бюджета выделяют 6млн рублей - 62tve)

2. Предложить НКПС производить специальные перевозки ОГПУ в кредитовом порядке.

3. Расходы по специальным командировкам охраны НКПС отнести на смету НКПС.

4. Обязать исполкомы предоставлять по указаниям ОГПУ коммунальные услуги.

5. Предложить НКСнабу СССР дать распоряжения на места обеспечить отпуск продовольствия эшелонам по пути их следования и в местах расселения по указаниям ОГПУ.

(и жрачкой по пути следования эшелонов обеспечивают, хотя в стране жрать нечего - 62tve)

6. Обязать Госплан удовлетворить заявку на необходимые стройматериалы в
сроки по указаниям ОГПУ.

(и стройматериалы выделют -62tve)

7. Предложить НКЗдраву РСФСР организовать медпомощь в пунктах по указанию ОГПУ

(а вот и до заботы о здоровье добрались - 62tve)

Зам. Председателя Совета Народных
Комиссаров СССР Я.РУДЗУТАК
Управляющий Делами Совета Народных
Комиссаров СССР П.КЕРЖЕНЦЕВ

ГАРФ. Ф. P-5446. Оп. 57. Д. 14. Л. 148. Подлинник
 
[^]
Silver867
11.10.2018 - 10:14
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19358
Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:37)
Цитата (Admin1C @ 11.10.2018 - 10:32)
Цитата (Silver867 @ 11.10.2018 - 01:57)
Да те же самые совкодрочеры сами регулярно пишут - что де зачем было протирать штаны инженером или учителем, надо было бетонщиком на стройку идти или водителем самосвала - зарплата сразу в три раза выше.

Практика компартии из идеологически- соображений платить людям с низкой квалификацией больше, чем людям с высокой, закономерно привела к деградации самого государства.

Вот тут согласен. Такая имбецильная логика у советской компартии имела место быть. Считаю, она никак не вяжется с социалистической и даже с коммунистической идеологией, но вот так было и было это плохо.

С другой стороны, люди все одно, рвались за высшим образованием, и на высококвалифицированные рабочие места, не смотря на зарплаты. Видимо, хотелось работы поинтереснее. Это еще раз доказывает правильность коммунистической идеологии.

советую почитать про партмаксимум - классная идея по защите руководящих должностей от карьеристов

Партмаксимум привёл только к росту коррупции.
 
[^]
62tve
11.10.2018 - 10:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7731
Цитата (AntonioKiev @ 11.10.2018 - 06:22)
Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 02:05)
Вы хотя бы зомбоящик смотрели, даже по нему сегодня сказали.
https://ria.ru/incidents/20181009/1530311642.html
В Саратове девушка 28 лет умерла, ей пять месяцев не выписывали льготный инсулин (а на купить денег не было - подыхай).
А с одноразовыми шприцами все сейчас хорошо, а к 2030 году будем ещё лучше, жить будем 80 лет, прогнозы не врут, у каждого будет по квартире и две волги.

Вы бы хотя бы, прежде чем рассказывать про советский шоколад, почитали бы историю что ли, если не знаете, как там было в СССР с инсулином, глюкометрами, и как наслаждались советские люди бесплатным плохо очищенным свиным инсулином, не говоря уже про то, что его производство было закрыто в 1989

А еще в СССР не было айфонов и ХДТВ и была несвобода!!! ©
 
[^]
62tve
11.10.2018 - 10:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7731
Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 06:41)
Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:40)
а вы - ответа

ответ я понял. вы ерничаете, пытаясь перевести серьезную тему в шутку.
если для вас массовые расстрелы в том числе абсолютно невиновных людей шутка, то у вас что-то не то с головой.

Это ты про Ирак и Ливию сейчас?Или про Сонгми? Или про Бабий Яр и Хатынь? А может про концлагеря для буров? А может про коренное население Северной Америки? Вот же проклятые коммуняки дотянулись!
 
[^]
AlHighlander
11.10.2018 - 10:27
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (Acoustic377 @ 10.10.2018 - 22:50)
Я смотрел это видео примерно месяц назад. Вот кроме шуток, мне правда интересно, почему левые идеи столь популярны при очевидной утопичности?

Коллеги, есть среди вас убеждённые социалисты? Вот дайте мне ответ на простой вопрос: как заставить талантливого специалиста работать в социалистической стране за 1000 (условно) евро, в то время, когда в соседней капиталистической за ту же работу ему предлагают в 5 раз больше? Ну правда, все хотят нанять талантливых сотрудников, капиталисты готовы за это хорошо платить, а что могут предложить социалисты?

В России капитализм, но почему-то специалистам в России не платят столько сколько платят в США. Почему?
Ответишь на этот вопрос - автоматом получишь ответ на свой.

При социализме роль денег значительно ниже, чем при капитализме.
Справедливое общество при капитализме невозможно априори, потому что дети Форда сами них@я не сделали ничего, для того, чтобы быть миллирдерами - им всё дал батя. Где ж тут справедливость, если родителей не выбирают?

При капитализме деньги - единственная ценность и мерило успеха, а при социализме главная ценность -это человек. Поэтому делается всё для развития единичного человека, потому что повышение культуры и образования каждого человека ведёт к повышению и развитию общества в целом.

Деньги и потребности, которые они закрывают находятся на самом нижнем уровне пирамиды Маслоу, на уровне инстинктов - жрать, трахаться (все понты созданы для того, чтобы привлечь внимание самки/самца).
Социализм перекрывает первые ступени этой пирамиды на 100% сразу же и по умолчанию, чтобы не тратил время на поиск жилья, работы, денег, а сразу приступал к следующим ступеням - потребности в самореализации.

Поэтому в СССР было бесплатное жильё, образование любого уровня и всех направлений. Не было необходимости идти именно в Газпром или Роснефть, чтобы тупо рубить бабло. Ты мог ВЫБИРАТЬ кем, ты хочешь стать, соответственно не ходить на работу, как на каторгу, а получать от неё удовольствие. Это гораздо ценнее, чем просто деньги.

Художник получает удовольствие от создания картины, от своего труда, но труд этот зачастую оплачивается редко, поэтому художник ВЫНУЖДЕН идти работать дальнобойщиком, потому что деньги он зарабатывает там. Контрастный пример, но суть, думаю, понятна.



Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.
 
[^]
Silver867
11.10.2018 - 10:28
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19358
Цитата (Yoshko78 @ 11.10.2018 - 06:01)
waymark : вы мил человек молодым людям голову то не канифольте!!!

коммунизм был при Сталине, а при Хрущёве уже началось зарождение мелкобуржуазного сознания, а это две разных вещи!

Какой такой коммунизм был при Сталине с платным образованием и отсутствием паспортов у колхозников?
 
[^]
Rikts00
11.10.2018 - 10:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507
Цитата (Acoustic377 @ 10.10.2018 - 22:50)
Я смотрел это видео примерно месяц назад. Вот кроме шуток, мне правда интересно, почему левые идеи столь популярны при очевидной утопичности?

Коллеги, есть среди вас убеждённые социалисты? Вот дайте мне ответ на простой вопрос: как заставить талантливого специалиста работать в социалистической стране за 1000 (условно) евро, в то время, когда в соседней капиталистической за ту же работу ему предлагают в 5 раз больше? Ну правда, все хотят нанять талантливых сотрудников, капиталисты готовы за это хорошо платить, а что могут предложить социалисты?

Социальная справедливость ?
Тебе когда нибудь приходилось жить в социально-справедливом обществе ?
1. Если у твоего начальника зарплата раз эдак в 50 больше (а если в 300 раз больше).
2. Всякого рода льготы - медицина, образование, больничные, отпуска и т.д.
3. Уверенность в завтрашнем дне.
4. Бесплатные квартиры, машины, путёвки на курорты, всякая социальная помощь, пенсии и т.д.

Вот ты размышляешь про зарплату. А если спросить про налоги - вот в одной стране 30% налоги, а в соседней 50. Где лучше жить ?
 
[^]
para9mm
11.10.2018 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6518
Цитата (leifan @ 10.10.2018 - 23:26)
Цитата (Furiya1980 @ 10.10.2018 - 23:00)
. Как говориться: "рыночек порешает"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не может. Суть капиталистического строя - извлечение максимальной прибыли при стимулировании спроса. Т.е прибыль есть только тогда, когда есть стабильно растущий спрос. При этом растущий спрос вызывает давление на рынок труда. Возникает дефицит рабочей силы и давление на зарплаты в сторону увеличения. потенциально владелец проектировочного бюро может сбить зарплаты до 500 евро. Но реально, завтра он в конторе останется один.

Да да :) Так это глобализация и рынок с вынесением производства уже вот он вокруг вас.
Простите много ли окружающих вас вещей сделано на 70% в "развитых странах" ? Не думаю.Так нанять удаленно сотрудника можно уже сейчас, построить завод в корее или малайзии тоже с учетом стоимости зарплат, налогов, и доставки (и законодательства) экономия дает возможность окупить года в 3-4 завод только на 3\п, в ЕС на 1000 евро з\п на руки выплачено государство налогов та же 1000 евро (+\-) А удаленная работа и виртуальная реальность при культурном и технологическом развитии могут просто убить эти отрасли
Капилисту выгоднее заплатить 500 евро сотруднику х3 где чем платить 1500 + налоги
 
[^]
evsey11
11.10.2018 - 10:46
1
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 7269
Цитата (Acoustic377 @ 10.10.2018 - 22:50)
Я смотрел это видео примерно месяц назад. Вот кроме шуток, мне правда интересно, почему левые идеи столь популярны при очевидной утопичности?

Коллеги, есть среди вас убеждённые социалисты? Вот дайте мне ответ на простой вопрос: как заставить талантливого специалиста работать в социалистической стране за 1000 (условно) евро, в то время, когда в соседней капиталистической за ту же работу ему предлагают в 5 раз больше? Ну правда, все хотят нанять талантливых сотрудников, капиталисты готовы за это хорошо платить, а что могут предложить социалисты?

Набором социальных благ, за которые в капиталистическом мире надо платить и сильно больше

ну да чертовы образование и медицина как пример, да и порядка при социализме сильно больше, факт
 
[^]
62tve
11.10.2018 - 10:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7731
Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 06:50)
Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 03:47)
Обязательно поведай той девушке про свиной инсулин. Ей однозначно полегчает.


И добавить не забудь, что немалая часть болячек от охуительного качества еды

умершим от голода в коллективизацию полегчает от рассказов про космический коммунизм будущего?


в ссср были большие проблемы с едой и витаминами

Выжившим от решившей проблемы постоянных голодов коллективизации сильно полегчало. Ты давно лебеду в муку подмешивал?
 
[^]
Rikts00
11.10.2018 - 10:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507
Цитата (Acoustic377 @ 11.10.2018 - 00:23)
Furiya1980
Цитата
Нельзя оценивать уровень жизни в крашенной бумаге. Это всего лишь инструмент. Ценность имеют только блага которые получает человек. Если я и вся моя семья получает бесплатно образование, медицину и хороший соц пакет, кушаю хорошие продукты по госту который защищен строгим законом, у меня больше времени так как повышение производительности труда направленно на снижение стоимости товара и сокращение рабочего дня, а не на прирост прибыли.

Это в теории. А на практике получается, что гениальный инженер Сидоров, создавший кучу полезных механизмов которые используются повсеместно, стоит в очереди на квартиру, проживая в однушке с родителями, а его сосед, водитель КАМАЗа (каких сотни тысяч) Петров получил четырёхкомнатную квартиру, поскольку не предохранялся и наплодил четырёх детей. Вот сидит Сидоров, прикидывает расклад и приходит к выводу, что профиты от его гениальных разработок получает кто угодно, кроме самого Сидорова. А тут, отъедь буквально 3-4 тысячи километров на запад, предлагают такую же работу, но с таким доходом, что через год можно смело взять в ипотеку неплохой коттедж в пригороде и шустрый седанчик, чтобы ездить на работу. Опять-таки не вижу причин для Сидорова оставаться в однушке.

Да ладно гениальный инженер. У меня есть родственник по линии жены, который живёт в Германии. Живёт в ипотечном коттедже, кредит за представительский Мерседес (ну мечтал он о таком) уже погасил. Знаете кем работает? Фрезеровщик на заводе, поршни точит для ДВС. Стопроцентный пролетарий. Ни в одной из известных мне социалистических стран рабочий даже близко не мог достигнуть такого уровня жизни.

Некорректное сравнение.
Вот смотри, если так сравнивать - был в Китае социализм, а в России стали строить капитализм. И китайцы к нам на заработки приезжали (как недавно таджики) в 90е годы (это те самые 90е, которые просто ужас, когда все было плохо... ведь сейчас же лучше, не ?). Так вот - в те времена, перед приходом Путина к власти, зарплата в России была в 3 раза выше чем в Китае. А за время правления Путина зарплата в Китае стала в среднем в 2 раза выше, чем в России. А почему так ?
 
[^]
Indrick
11.10.2018 - 10:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 273
Цитата (Silver867 @ 11.10.2018 - 18:14)
Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:37)
Цитата (Admin1C @ 11.10.2018 - 10:32)
Цитата (Silver867 @ 11.10.2018 - 01:57)
Да те же самые совкодрочеры сами регулярно пишут - что де зачем было протирать штаны инженером или учителем, надо было бетонщиком на стройку идти или водителем самосвала - зарплата сразу в три раза выше.

Практика компартии из идеологически- соображений платить людям с низкой квалификацией больше, чем людям с высокой, закономерно привела к деградации самого государства.

Вот тут согласен. Такая имбецильная логика у советской компартии имела место быть. Считаю, она никак не вяжется с социалистической и даже с коммунистической идеологией, но вот так было и было это плохо.

С другой стороны, люди все одно, рвались за высшим образованием, и на высококвалифицированные рабочие места, не смотря на зарплаты. Видимо, хотелось работы поинтереснее. Это еще раз доказывает правильность коммунистической идеологии.

советую почитать про партмаксимум - классная идея по защите руководящих должностей от карьеристов

Партмаксимум привёл только к росту коррупции.

А я тебя ждал!)) вот он прекрасный пример буржуазного мышления, вам бы только повыше залезть и сразу начать осваивать бюджеты, ничего кроме вкусно пожрать и сладко поспать не интересует) вы просто неспособны представить что-то другое.
Тот же Ленин мог бы быть отличным юристом, косить себе баблишко и в ус не дуть, а почему-то выбрал путь революционера с совершенно непредсказуемым концом.

Упд. Нас сильно подкосила ВОВ, именно в потере огромного числа людей нового мышления, а после войны было не до идеологической подготовки, надо было страну восстанавливать...

Это сообщение отредактировал Indrick - 11.10.2018 - 10:57
 
[^]
evsey11
11.10.2018 - 10:54
2
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 7269
Цитата
А капитализм/рынок — это такая хитрая штука, когда каждый человек думает только о своей выгоде, но, все играют по жёстким правилам, и в итоге общество в целом богатеет. Чем более зажат рынок, тем беднее будет страна. Чем более рынок свободен — тем страна богаче в итоге.

что-то не сходится совсем особенно с кризисом в сша в 30 (да-да та самая великая депрессия) и как они из него выходили? напомнишь?
 
[^]
para9mm
11.10.2018 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6518
Цитата (Yanssen @ 11.10.2018 - 05:09)
Не вижу неизбежности социализма.
=
Даже возможности не вижу.


Вы рассматриваете в отрыве от технологии. В 17 веке производство еды и одежды было проблемой, сейчас тракторист на беларуси вспашет за день больше чем десяток крестьян на лошади.
И тут возникает другой вопрос перепроизводство
Вот мы вместо ручной линии сырков творожных поставили конвейер мощность конвейера 10 тонн в смену (это не самый мощный) его обслуживают 4 человека вместо 60, куда вы денете остальных 56 ?
Рохла которая позволяет дешево перевезти тонну груза одним человеком освобождает бригаду из 5 челов
Куда вы денете лишних людей ? Которым механизация не даст работы ?
Вот вам и социальный взрыв.
Тут потихоньку приходим к безусловному доходу т.е. мааленькому коммунизму.
Можно конечно забить на это тогда возникает идея импортозамещения (см Германия турки ) (см САСШ они же США негры и азиаты)
Как форма социализма интересны закрытые структуры типа монастырей и кибуцев
 
[^]
mrPitkin
11.10.2018 - 10:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Acoustic377 @ 11.10.2018 - 01:45)
Цитата (alek83 @ 10.10.2018 - 23:06)
Цитата (Acoustic377 @ 10.10.2018 - 22:50)
Я смотрел это видео примерно месяц назад. Вот кроме шуток, мне правда интересно, почему левые идеи столь популярны при очевидной утопичности?

Коллеги, есть среди вас убеждённые социалисты? Вот дайте мне ответ на простой вопрос: как заставить талантливого специалиста работать в социалистической стране за 1000 (условно) евро, в то время, когда в соседней капиталистической за ту же работу ему предлагают в 5 раз больше? Ну правда, все хотят нанять талантливых сотрудников, капиталисты готовы за это хорошо платить, а что могут предложить социалисты?

Пока видится пара-тройка вариантов:
1. То, что могут дать социалисты будет достаточно.
2. Не пускать.
3. Сильный крен в сторону патриотизма в воспитании.

Возможно и даже желательно сочетание. Лучше 1 и 3 пунктов.

Ярый социалист.

В ответ спрошу ярого антагониста социализма: супер-талантливых - кот наплакал. Что с остальными делать будем?

Другими словами, социалисты могут мотивировать только запретами и пропагандой, вдалбливая в головы людей, что бедным и больным быть лучше, чем здоровым и богатым. Ну как бы да, проходили такое. Как итог - мотивация у людей сходит на нет. Кандидаты и доктора наук вместо концентрации на своей научной работе начинают писать стихи и шастать по бардовским фестивалям, типа Грушинского, видели. Если самореализация и удовлетворение потребностей недостижимы по основному месту работы, человек по умлочанию ищет другие возможности.

Согласен, талантливых - единицы. Но именно они двигают прогресс, без них ничего не поменяется. Именно на них, считаю, стоит ориентироваться при выборе общественного и экономического строя. Да, работяги вроде нас с вами пашут, но направление, в котором надо пахать, указывает им талантливое меньшинство. Уедут эти - пахать будем по кругу, ради самого процесса. И насрать на результат - лишь бы трудодни зачли.

Либерасты упор делают на всяких сексуальных революциях конца 60-х, хотя после октября 1917-го было больше свобод. Либеральная модель экономики потерпела крах, теперь мир идёт к цифровому планированию и упорядочению рыночного хаоса.
 
[^]
Rikts00
11.10.2018 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507
Цитата (eX1stenZ @ 11.10.2018 - 00:40)
Это очень похожая ситуация нынешней России , те кто реально что то создает работают за копейки и живут в квартирах которые им еще достались от СССР а вот многодетные родители получают всякие лготы и материнский капитал . Но это никак не связанно с режимом СССР .

В нынешней России плохой капитализм. Злой. Неправильный.
Надо строить правильный, как в Швеции, например.
 
[^]
LehValenca
11.10.2018 - 10:59
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.18
Сообщений: 381
"Большое спасибо" СССР, благодаря нему мир получил надежную прививку от социализма.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39100
0 Пользователей:
Страницы: (73) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх