"Почему?" Ответь рабу, а то не догадывается

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DragonLord
2.06.2021 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (maximus20727 @ 2.06.2021 - 11:29)
Цитата (Coburn @ 2.06.2021 - 11:21)
Капитализм - общественный строй, основанный на эксплуатации наемного труда со стороны капиталистов, в руках которых сосредоточена собственность на средства производства.

И что у нас с этим не так?

Ну он думает, что в США полный плюрализм мнений и за пост президента каждый раз борются не представители всего 2х партий, существенных различий между которыми никто не видит gigi.gif
 
[^]
Laryx
2.06.2021 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (maximus20727 @ 2.06.2021 - 12:10)
Ну а капитализм как бы предполагает, что все честно трудятся и свободно конкурируют. Тем не менее, капитализм существует. А что бы люди, банально, друг друга не грабили, как феодалы в средние века, существуют государственные институции - законы, полиция, и так далее.
Нужно отличать идеальное от реального.

Ну нееет. Капитализм не предполагает ЧЕСТНОГО труда. dont.gif

Более того, капитализм изначально предполагает нечестный труд, когда ты имеешь блага не путем заработка (заработать более 5-10тр невозможно), а за счет присвоения прибавочного продукта, созданного частично тобой, частично другими !

Причем, это не воровство, все законно. Но это не заработанные, а присвоенные деньги. Все, кто получает более 5-10тр в месяц - все, что "сверху" - присваивают (или с ними делятся присвоенным).
 
[^]
maximus20727
2.06.2021 - 12:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23927
Цитата (elegaz @ 2.06.2021 - 12:10)
Потому, что большинство населения это устраивает why.gif

У большинства населения никто и не спрашивает. И законный способ донести до власти свою точку зрения - тоже отсутствует.
 
[^]
umelets
2.06.2021 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.18
Сообщений: 2788
Тиктокеров до хера развелось потому что

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DragonLord
2.06.2021 - 12:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (Logical @ 2.06.2021 - 11:50)
Цитата (vaisman @ 2.06.2021 - 06:54)
Умиляет мальчик, умиляет
"почему я должен платить в ПФР" и "почему у пенсионеров такие нищенские пенсии".

Потому что твои отчисления в ПФР и идут на эти нищенские пенсии, уебок, вот почему. Потому что ты ползарплаты в конверте получаешь, в итоге у нас "средний класс" с 17000 и с этих 17000 летит в ПФР, и как следствие и пенсии нищенские получаются. Зато не раб, почемучка.

Умиляет дебил так рассуждающий.
А пенсионеры не платили раньше в ПФР? Куда делись эти деньги? Почему заботу о текущих пенсионеров возложили на текущих же непенсионеров? Почему этот мальчик вообще должен платить за чужую пенсию, а не себе откладывать?

А почему нет?
 
[^]
Laryx
2.06.2021 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Evlampiy @ 2.06.2021 - 12:12)
может и был, но видать не понял нихрена, извини, это идеологии или философии, как удобнее... близко, комунизм не уравнивает людей, он говорит что если ты можешь делать ракеты и тебе для этого нужна лаборатория, заводы и т.д, то это твои потребности, но ты дашь чтого чего что поможет кретьянам косить больше урожая в связи с этим, а это их возможности... а потребности у всех одни, жить, как хочется

Не вижу, где это противоречит моему утверждению... why.gif

При коммунизме ты получаешь непосредственно заработанные блага, необходимый продукт (5-10тр в месяц по нынешним расценкам). Весь прибавочный продукт, произведенный тобой (еще, скажем, 50тр) - он не твой, а государственный. И государство - распределяет его, в соответствии с потребностями. Скажем, если у тебя потребность в благах на 2млн (квартира) - государство тебе ее дает. Если у тебя потребности в квартире нет, но есть потребность в дополнительном питании на 10тр - тебе это питание дается...

cool.gif
 
[^]
DragonLord
2.06.2021 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (Lecky @ 2.06.2021 - 12:12)
Цитата (maximus20727 @ 2.06.2021 - 12:03)
Цитата (Lecky @ 2.06.2021 - 11:57)
Небогато живут,как раз,при социализме.

Ну да, ну да... а при капитализме все живут в двухэтажных коттеджах с бассейнами, а ездят только на дорогих иномарках.

А кто ее сказал,что в РФ капитализм?И кто тебе сказал,что объявив (неожиданно и вдруг) в стране капитализм у населения появится всё и много?Капитализм,это право обладать средствами производства,работать на себя и зарабатывать для себя и своей семьи.Что тебе в этом не нравится?Аааа!!!Я знаю!Тебе не нравится работать!Да,чтобы хорошо жить при капитализ нужно работать.Много.А ещё нужно уметь разумно распорядись заботанным.Нужно уметь думать самостоятельно и принимать решения.А это сложно.Я угадал?

Определение термина "капитализм" об этом говорит
 
[^]
maximus20727
2.06.2021 - 12:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23927
Цитата (Laryx @ 2.06.2021 - 12:14)
Цитата (maximus20727 @ 2.06.2021 - 12:10)
Ну а капитализм как бы предполагает, что все честно трудятся и свободно конкурируют. Тем не менее, капитализм существует. А что бы люди, банально, друг друга не грабили, как феодалы в средние века, существуют государственные институции - законы, полиция, и так далее.
Нужно отличать идеальное от реального.

Ну нееет. Капитализм не предполагает ЧЕСТНОГО труда. dont.gif

Вы лучше местных либералов почитайте. Они вам расскажут, как работает "нормальный правильный капитализм" в "нормальных цивилизованных странах". Где все честные, порядочные, платят налоги, и просто не воруют.

У них в голове существует некий идеальный образ капитализма, в реале не существующий. "Как всё должно быть". Плохо только то, что они не понимают, что такого нет нигде.

А в Вашей голове - некий идеальный образ коммунизма, которого не может быть нигде.

И тем не менее - капитализм существует. Реальный. Который мы можем наблюдать каждый день вокруг себя. Поэтому Ваш аргумент, что "идеальный общественный строй в реале существовать не может, потому что..." - он как бы правильный. Действительно, идеальный коммунизм, капитализм, феодализм (нужное подставить) в реале существовать не может.

В реале может существовать коммунизм реальный. Со всеми скидками на испорченность человеческой природы.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 2.06.2021 - 12:22
 
[^]
Laryx
2.06.2021 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (maximus20727 @ 2.06.2021 - 12:14)
Цитата (elegaz @ 2.06.2021 - 12:10)
Потому, что большинство населения это устраивает why.gif

У большинства населения никто и не спрашивает. И законный способ донести до власти свою точку зрения - тоже отсутствует.

Спрашивают.
Выборы - вполне лигитимный способ выразить свое мнение для населения.

Однако, когда было принято антинародное решение по пенсионному возрасту, большая часть ЯПовцев сказали, что они не пойдут голосовать против ЕдРа. Их все устраивает... Только идиоты вроде меня поперлись выражать свое недовольство, и, ясно, их было не сильно много.

Так что нечего на зеркало пенять.

why.gif
 
[^]
DragonLord
2.06.2021 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (Laryx @ 2.06.2021 - 12:18)
Цитата (Evlampiy @ 2.06.2021 - 12:12)
может и был, но видать не понял нихрена, извини, это идеологии или философии, как удобнее... близко, комунизм не уравнивает людей, он говорит что если ты можешь делать ракеты и тебе для этого нужна лаборатория, заводы и т.д, то это твои потребности, но ты дашь чтого чего что поможет кретьянам косить больше урожая в связи с этим, а это их возможности... а потребности у всех одни, жить, как хочется

Не вижу, где это противоречит моему утверждению... why.gif

При коммунизме ты получаешь непосредственно заработанные блага, необходимый продукт (5-10тр в месяц по нынешним расценкам). Весь прибавочный продукт, произведенный тобой (еще, скажем, 50тр) - он не твой, а государственный. И государство - распределяет его, в соответствии с потребностями. Скажем, если у тебя потребность в благах на 2млн (квартира) - государство тебе ее дает. Если у тебя потребности в квартире нет, но есть потребность в дополнительном питании на 10тр - тебе это питание дается...

cool.gif

Ты путаешь коммунизм с социализмом
 
[^]
Lecky
2.06.2021 - 12:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1907
Все,тоскующие по Совку рассуждают о каком то «идеальном человеке-строителе социализма/коммунизма».Чем больше читаю подобные темы, тем лучше понимаю, что этот "идеальный человек" и есть прибежище лени, наживы и жадности. Вся суть претензий - нет бесплатного и гарантированного. Нужны бесплатные образование, медицина, квартиры, путёвки и тд. Чтобы гарантия трудоустройства, хорошей зарплаты, пенсии. Что будет делать этот человек в ответ, непонятно. Абстрактное - творить, а на деле - делать минимум, ибо инициатива в таких обществах наказуема и лучше не высовываться. После работы - тащить с неё всё, что плохо лежит. Конкуренция для них плохо и делает людей животными. А вышеперечисленное делает человеком, ага. Благ всем примерно одинаково, и тому, кто учился лет 5-7 и берёт ответственность, и тому, кто не учился и не берёт. А когда первый купит что-то дорогое, он мудак и зажрался.При капитализме бесплатно ничего не дают,поэтому капитализм-плохо.
 
[^]
Bepanten
2.06.2021 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 17575
По кочану.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laryx
2.06.2021 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (maximus20727 @ 2.06.2021 - 12:21)
А в Вашей голове - некий идеальный образ коммунизма, которого не может быть нигде.

И тем не менее - капитализм существует. Реальный. Который мы можем наблюдать каждый день вокруг себя. Поэтому Ваш аргумент, что "идеальный общественный строй в реале существовать не может, потому что..." - он как бы правильный. Действительно, идеальный коммунизм, капитализм, феодализм (нужное подставить) в реале существовать не может.

В реале может существовать коммунизм реальный.

Не будем высокомерно "выкать", давай на "ты".

У меня в голове один коммунизм - тот, к которому стремились. Ясное дело, что он идеален, ведь построить его не получилось. И я сказал почему. Человек "неправильный". Он не приспособлен для коммунизма.

Потому-то и социализм рухнул. Даже первая стадия пути к коммунизму оказалась современному народу не по силам.

why.gif
 
[^]
vaisman
2.06.2021 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28736
Цитата (Logical @ 2.06.2021 - 11:50)
Цитата (vaisman @ 2.06.2021 - 06:54)
Умиляет мальчик, умиляет
"почему я должен платить в ПФР" и "почему у пенсионеров такие нищенские пенсии".

Потому что твои отчисления в ПФР и идут на эти нищенские пенсии, уебок, вот почему. Потому что ты ползарплаты в конверте получаешь, в итоге у нас "средний класс" с 17000 и с этих 17000 летит в ПФР, и как следствие и пенсии нищенские получаются. Зато не раб, почемучка.

Умиляет дебил так рассуждающий.
А пенсионеры не платили раньше в ПФР? Куда делись эти деньги? Почему заботу о текущих пенсионеров возложили на текущих же непенсионеров? Почему этот мальчик вообще должен платить за чужую пенсию, а не себе откладывать?

Платили конечно, а пенсионеры, которые раньше жили, деньги получали из воздуха или все таки из ПФР? Просто напомни мне момент, когда у ПФР были накопления, достаточные, чтобы и платить нынешним пенсионерам, и откладывать будущим.
 
[^]
maximus20727
2.06.2021 - 12:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23927
Цитата (Laryx @ 2.06.2021 - 12:22)
Цитата (maximus20727 @ 2.06.2021 - 12:14)
Цитата (elegaz @ 2.06.2021 - 12:10)
Потому, что большинство населения это устраивает why.gif

У большинства населения никто и не спрашивает. И законный способ донести до власти свою точку зрения - тоже отсутствует.

Спрашивают.
Выборы - вполне лигитимный способ выразить свое мнение для населения.

лЕгитимный. И на выборах твоим мнением - хочешь ли ты, к примеру, повышения пенсионного возраста или нет - никто не интересуется. Тебе лишь предлагают ограниченный выбор кандидатов, которые будут в дальнейшем поднимать тебе пенсионный возраст.

Поэтому - мимо.
 
[^]
Laryx
2.06.2021 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (DragonLord @ 2.06.2021 - 12:22)
Ты путаешь коммунизм с социализмом

Социализм - это первая стадия коммунизма, когда тебе дается не только твой необходимый продукт, но и частично добавочный, распределяемый в соответствии с некоей общепринятой шкалой. При этом немалая часть добавочного продукта поступала государству, и оно распределяло его в виде тех же бесплатных квартир и других благ.

dont.gif
 
[^]
DragonLord
2.06.2021 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (Lecky @ 2.06.2021 - 12:22)
Все,тоскующие по Совку рассуждают о каком то «идеальном человеке-строителе социализма/коммунизма».Чем больше читаю подобные темы, тем лучше понимаю, что этот "идеальный человек" и есть прибежище лени, наживы и жадности. Вся суть претензий - нет бесплатного и гарантированного. Нужны бесплатные образование, медицина, квартиры, путёвки и тд. Чтобы гарантия трудоустройства, хорошей зарплаты, пенсии. Что будет делать этот человек в ответ, непонятно. Абстрактное - творить, а на деле - делать минимум, ибо инициатива в таких обществах наказуема и лучше не высовываться. После работы - тащить с неё всё, что плохо лежит. Конкуренция для них плохо и делает людей животными. А вышеперечисленное делает человеком, ага. Благ всем примерно одинаково, и тому, кто учился лет 5-7 и берёт ответственность, и тому, кто не учился и не берёт. А когда первый купит что-то дорогое, он мудак и зажрался.При капитализме бесплатно ничего не дают,поэтому капитализм-плохо.

В США недавно всем бесплатно по 3000 баксов раздали. В США не капитализм?
 
[^]
Evlampiy
2.06.2021 - 12:25
0
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (Laryx @ 2.06.2021 - 12:18)
Цитата (Evlampiy @ 2.06.2021 - 12:12)
может и был, но видать не понял нихрена, извини, это идеологии или философии, как удобнее... близко, комунизм не уравнивает людей, он говорит что если ты можешь делать ракеты и тебе для этого нужна лаборатория, заводы и т.д, то это твои потребности, но ты дашь чтого чего что поможет кретьянам косить больше урожая в связи с этим, а это их возможности... а потребности у всех одни, жить, как хочется

Не вижу, где это противоречит моему утверждению... why.gif

При коммунизме ты получаешь непосредственно заработанные блага, необходимый продукт (5-10тр в месяц по нынешним расценкам). Весь прибавочный продукт, произведенный тобой (еще, скажем, 50тр) - он не твой, а государственный. И государство - распределяет его, в соответствии с потребностями. Скажем, если у тебя потребность в благах на 2млн (квартира) - государство тебе ее дает. Если у тебя потребности в квартире нет, но есть потребность в дополнительном питании на 10тр - тебе это питание дается...

cool.gif

от смотри, получается что мы живем при коммунизме, все доходы от недр ресурсов должны делиться между всеми гражданами, на не, бред... херня какая то, по факту в социализме - еще пока похожа, скорая, больница (ОМС работает, я как то попал в штатах - знаю что и как), школы еще бесплатные, даж на бюджет поступить можно в университет, а по факту в капитализме, кто успел первым тот и краусавчег, закрепил за собой делянку, образно, и отстреливай неугодных пока холопы на тебя трудятся с высшим образованием или простые рабочие
 
[^]
DragonLord
2.06.2021 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (Laryx @ 2.06.2021 - 12:25)
Цитата (DragonLord @ 2.06.2021 - 12:22)
Ты путаешь коммунизм с социализмом

Социализм - это первая стадия коммунизма, когда тебе дается не только твой необходимый продукт, но и частично добавочный, распределяемый в соответствии с некоей общепринятой шкалой. При этом немалая часть добавочного продукта поступала государству, и оно распределяло его в виде тех же бесплатных квартир и других благ.

dont.gif

Нет, социализм - это переходная фаза от капитализма к коммунизму, когда в роли буржуа выступает государство.
А при коммунизме нет рыночных отношений, по этому нет и не может быть никакой стоимости, как обычной, так и прибавочной
 
[^]
Laryx
2.06.2021 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (maximus20727 @ 2.06.2021 - 12:25)
И на выборах твоим мнением - хочешь ли ты, к примеру, повышения пенсионного возраста или нет - никто не интересуется. Тебе лишь предлагают ограниченный выбор кандидатов, которые будут в дальнейшем поднимать тебе пенсионный возраст.

Поэтому - мимо.

Не мимо.

Собирай подписи - и можно организовать референдум непосредственно по этому вопросу.

Но даже если народу лень прийти в выходной на подготовленное место, поставить галочку против ЕдРосов - организация подобного референдума - это из области фантастики.

У народа ничего не спрашивают потому, что народ все устраивает, и он ничего не хочет говорить.

why.gif
 
[^]
Laryx
2.06.2021 - 12:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (DragonLord @ 2.06.2021 - 12:27)
А при коммунизме нет рыночных отношений, по этому нет и не может быть никакой стоимости, как обычной, так и прибавочной

C чего бы это ???

Необходимая и прибавочная стоимость - это экономические понятия, никак не связанные с общественным строем ! И эти стоимости есть и в первобытном строе, когда денег вобще не было, и при рабовладении, и при феодализме, и при капитализме, и при социализме. И при коммунизме они никуда не денутся...

dont.gif
 
[^]
DragonLord
2.06.2021 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (Laryx @ 2.06.2021 - 12:24)
Потому-то и социализм рухнул. Даже первая стадия пути к коммунизму оказалась современному народу не по силам.

Ну так капитализм тоже рушился и не раз за всю историю, прежде чем стал господствующей формой экономических отношений
 
[^]
Laryx
2.06.2021 - 12:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (DragonLord @ 2.06.2021 - 12:29)
Цитата (Laryx @ 2.06.2021 - 12:24)
Потому-то и социализм рухнул. Даже первая стадия пути к коммунизму оказалась современному народу не по силам.

Ну так капитализм тоже рушился и не раз за всю историю, прежде чем стал господствующей формой экономических отношений

Да. Потому, что в то время народ еще не был к нему готов.

why.gif
 
[^]
Evlampiy
2.06.2021 - 12:31
1
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (Laryx @ 2.06.2021 - 12:27)
Цитата (maximus20727 @ 2.06.2021 - 12:25)
И на выборах твоим мнением  - хочешь ли ты, к примеру, повышения пенсионного возраста или нет - никто не интересуется. Тебе лишь предлагают ограниченный выбор кандидатов, которые будут в дальнейшем поднимать тебе пенсионный возраст.

Поэтому - мимо.

Не мимо.

Собирай подписи - и можно организовать референдум непосредственно по этому вопросу.

Но даже если народу лень прийти в выходной на подготовленное место, поставить галочку против ЕдРосов - организация подобного референдума - это из области фантастики.

У народа ничего не спрашивают потому, что народ все устраивает, и он ничего не хочет говорить.

why.gif

шутишь? я в 95-2000 в штабах работал, изнутри рассказать могу как происходит и как было, может сейчас не так, но помню хорошо, и как агитация, и как литературу "разносили" и как считалось
 
[^]
Laryx
2.06.2021 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Evlampiy @ 2.06.2021 - 12:31)
шутишь? я в 95-2000 в штабах работал, изнутри рассказать могу как происходит и как было, может сейчас не так, но помню хорошо, и как агитация, и как литературу "разносили" и как считалось

А чем это противоречит моим словам ?

Народ все устраивает в большинстве своем. Недовольных очень немного.
Потому - никто ни за что голосовать не будет.

why.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25478
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх