9 августа Нагасаки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
10.08.2018 - 10:57
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 15:44)
НемАсквич
Цитата
Но бомбили то конкретно центр города. Целенаправленно.

Согласно версии финской стороны - испуганные криворукие слепые пилоты бомбили всё подряд вообще не глядя ни на карту, ни в прицел.

Так кроме Хельсинки и не бомбили ни чего 6 февраля 1944.
А низкая эффективность была потому что бомбили ночью. Точно такая же проблема была у союзников в 39-43 годах. 2/3 наших самолетов тупо не нашли Хельсинки. и отбомбились по воде.На Котку сбросили 800 бомб, из которых на территорию города упало только 35. При бомбежке Оулу большая часть бомб вообще попадала на шведскую территорию - шведы промолчали.
 
[^]
Vailed
10.08.2018 - 10:57
7
Статус: Offline


ЧтоНаУжин?

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 16385
Почему японцев ненавидят в соседних странах?

Во время Второй мировой войны для японских солдат и офицеров было обыкновенным делом рубить мирных жителей мечами, закалывать штыками, насиловать и убивать женщин, убивать детей, стариков. Именно, поэтому, для корейцев и китайцев японцы враждебный народ, убийцы.

В июле 1937 года японцы атаковали Китай, началась японско-китайская война, продолжавшаяся до 1945 года. В ноябре-декабре 1937 года японская армия вела наступление на Нанкин. 13 декабря японцы захватили город, 5 дней шла массовая бойня (убийства продолжались и позднее, но не такие массовые), вошедшая в историю, как «Нанкинская резня». В ходе бойни, которую устроили японцы, было вырезано более 350 тыс. человек, некоторые источники приводят цифру в полмиллиона человек. Десятки тысяч женщин были изнасилованы, многие из них убиты. Японская армия действовала исходя из 3-х принципов «дочиста»:

«выжигай дочиста», «убивай всех дочиста», «грабь дочиста».

Бойня началась с того, что японские солдаты вывели из города 20 тыс. китайцев призывного возраста и закололи всех штыками, чтобы они никогда не смогли вступить в китайскую армию. Особенностью массовых убийств и издевательств было то, что японцы не стреляли – берегли боеприпасы, всех убивали и калечили холодным оружием.

После этого массовые убийства начались в городе, женщин, девочек, старух насиловали, затем убивали. У живых людей вырезали сердца, резали животы, выкалывали глаза, закапывали живыми, отрезали головы, убивали даже младенцев, на улицах творилось безумие. Женщин насиловали прямо посреди улиц – опьянённые безнаказанностью японцы заставляли отцов насиловать дочерей, сыновей — матерей, самураи соревновались, кто больше зарубит человек мечом – победу одержал некий самурай Мукаи, убивший 106 человек.

После войны преступления японской военщины были осуждены мировым сообществом, но уже с 1970-х годов Токио их отрицает, о бойне японские учебники истории пишут, что просто было убито много людей в городе, без деталей.

9 августа Нагасаки
 
[^]
Balazs
10.08.2018 - 10:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (JOHNQ @ 10.08.2018 - 09:45)
Самим японцам так засрали мозги, что они считают что американцы поступили правильно!!! Об этом даже как то репортаж был. И это говорят наши современники...
Цитата
Сегодня на саммите глав государств Азиатско-Африканской конференции премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми признал, что в годы Второй мировой войны его страна «нанесла огромный ущерб и причинила страдания» народам многих стран, и прежде всего - азиатского региона.

А на самом деле? Это неправда?
Не нанесла и не причинила?

 
[^]
Vailed
10.08.2018 - 10:59
4
Статус: Offline


ЧтоНаУжин?

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 16385
Бойня в Сингапуре

15 февраля 1942 года японская армия захватила английскую колонию Сингапур. Японцы решили выявить и уничтожить в китайской общине «антияпонские элементы». Во время операции «Чистка» японцы проверяли всех китайцев-мужчин призывного возраста, в расстрельные списки включали мужчин китайцев, участвовавших в войне с Японией, китайцев, служащих британской администрации, китайцев, сдававших деньги в фонд помощи Китаю, китайцев, уроженцев Китая и т. д.

Из фильтрационных лагерей их вывозили и расстреливали. Затем операцию распространили на весь полуостров, там уже решили не «церемониться» и, из-за нехватки людей для дознания, расстреливали всех подряд. Было убито приблизительно 50 тыс. китайцев, оставшимся ещё повезло, японцы не завершили операцию «Чистка», им пришлось перебрасывать войска на другие участки – они планировали уничтожить всё китайское население Сингапура и полуострова.

Бойня в Маниле

Когда в начале февраля 1945 года японскому командованию стало ясно, что Манилу не удержать, штаб армии перенесли в город Багио, а Манилу решили разрушить. Население уничтожить. В столице Филиппин, по самым скромным оценкам, было убито более 110 тыс. человек. Тысячи людей были расстреляны, многих обливали бензином и поджигали, разрушена инфраструктура города, жилые дома, школы, больницы. 10 февраля японцы устроили резню в здании Красного Креста, убили всех, даже детей, было сожжено, вместе с людьми, испанское консульство.

Бойня шла и в пригородах, в городке Каламба уничтожили всё население – 5 тыс. человек. Не щадили монахов и монахинь католических учреждений, школ, убивали и учеников.

Система «комфортных станций»

Кроме изнасилований десятков, сотен, тысяч женщин, японские власти виновны ещё в одном преступлении перед человечеством – создании сети борделей для солдат. Обычной практикой было насиловать женщин в захваченных селениях, часть женщин уводили с собой, немногие из них смогли вернуться.

В 1932 году японское командование решило создать «комфортные дома-станции», обосновав их создание решением уменьшить антияпонские настроения из-за массовых изнасилований на китайской земле, заботой о здоровье солдат, которым надо «отдыхать» и не заболевать венерическими болезнями. Сначала их создали в Манчьжурии, в Китае, затем во всех захваченных территориях – на Филиппинах, на Борнео, в Бирме, Корее, Малайзии, Индонезии, Вьетнаме и так далее. Всего через эти бордели прошло от 50 до 300 тыс. женщин, причём большинство из них были несовершеннолетними. До завершения войны выжило не более четверти, морально и физически изуродованные, отравленные антибиотиками. Японские власти даже создали пропорции «обслуживания»: 29 («клиентов»):1, затем повысили до 40:1 в сутки.

В настоящее время японские власти отрицают эти данные, ранее японские историки говорили о частном характере и добровольности проституции.

Отряд смерти — Отряд 731

В 1935 году в составе японской Квантунской армии был создан т. н. «Отряд 731», его целью была разработка биологического оружия, средств доставки, испытания на людях. Он работал вплоть до конца войны, японские военные не успели применить биологическое оружие против США, да и СССР только благодаря стремительному наступлению советских войск в августе 1945 года.

Это сообщение отредактировал Vailed - 10.08.2018 - 11:00

9 августа Нагасаки
 
[^]
НемАсквич
10.08.2018 - 11:00
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 15:43)
OlegKorney68
Цитата
Это говорит исключительно о низких возможностях советских ВВС, имевших мало опыта в подобных делах.

В 1944 году? Не, я тоже посмеялся со статьи Википедии, написанной в традиционно русско-финской манере мифотворчества, но давайте опять обратимся к статистике - Берлин та же самая авиация бомбила несколько результативнее, не правда ли?

Еще хуже. О результатах вообще мало что известно. На руку нашей АДД играло то что бомбили освещенный город.
 
[^]
Narkozzz
10.08.2018 - 11:02
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
НемАсквич
Цитата
Еще хуже. О результатах вообще мало что известно.

Но однозначно - ещё хуже?
 
[^]
AtreidesI
10.08.2018 - 11:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4897
Цитата (river11 @ 9.08.2018 - 15:15)
А сколько наших погибло при взятии Берлина? Была б у нас ядрена бомба, сбросили бы на немчуру, и дело с концом. Так что пендосы- красавцы, всё правильно сделали.

Берлин до апреля 1945 союзники опустошили обычными бомбандировками, там бомб было сброшено суммарно побольше, чем мощность атомной бомбы.
Да и победа была в том, что наши войска разгромили основную армию немцев и заняли все важные центры коммуникаций.
В добавок ко всему, к началу штурма Берлина там было весьма не много регулярных войск - наши войска не дали им отойти тула с Одера и уничтожили их в окружении при Хальбе.
Ну и ещё - в Берлине были каменные здания, в отличии от японских деревянных городов.
Так что ядерная бомба не привела бы к капитуляции немцев.
 
[^]
НемАсквич
10.08.2018 - 11:04
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Narkozzz
Цитата
Постдамская декларация была опубликована за 2 недели до ядерного удара. Само собой на тот момент у всех сторон уже было понимание скорого финала и тайные договоренности одних участников процесса с другими уже были достигнуты.

И тем не менее Япония официально ультиматум отвергла.
Цитата
Ведь уже сегодня известны телодвижения Германии по переговорам с Британией за спиной Советского Союза уже после перелома в войне? Не было никакой единой линии поведения - всегда рассматривались десятки вариантов взаимодействия. Переход Италии чего стоит! Тоже самое было и с Японией. Дипломатия работала непрерывно.

Не слышал о попытках переговоров конкретно с Британией. Но о попытке перегворов с американцами, СССР об этом был оповещен в этот же день.
 
[^]
НемАсквич
10.08.2018 - 11:05
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 16:02)
НемАсквич
Цитата
Еще хуже. О результатах вообще мало что известно.

Но однозначно - ещё хуже?

Совершенно верно бомбило меньше самолетов. Налет ничем не выделился среди таких же Британских.
 
[^]
Falstaff69
10.08.2018 - 11:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 10:35)
НемАсквич
Цитата
То нужно просто принимать условия капитуляции которые были предъявлены японца 26 июля.

Японское руководство не состояло из одних лишь имбецилов, воюющих по пачке беломора. Они прекрасно знали о политических закулисных движениях в стане союзников и просто ждали удобного момента, чтобы на своих условиях отдаться выбранному победителю. Повторяю - условия для японских нацистских преступников по итогу получились истинно королевскими. Немецкие нацисты, болтающиеся в петле, сильно бы удивились двойным стандартам послевоенного правосудия.

Курим Токийский процесс и перестаем пороть чушь -ей больно!
 
[^]
AtreidesI
10.08.2018 - 11:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4897
Цитата (KovS @ 9.08.2018 - 15:26)
Мало ли кто не видел:



Приятного просмотра!

А есть такой же мультик про резню в Нанкине?
 
[^]
МистерПропил
10.08.2018 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
gigi.gif

Это сообщение отредактировал МистерПропил - 10.08.2018 - 11:08

9 августа Нагасаки
 
[^]
cera01
10.08.2018 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 2637
Цитата (НемАсквич @ 10.08.2018 - 10:48)
Цитата (cera01 @ 10.08.2018 - 15:33)
Цитата (НемАсквич @ 10.08.2018 - 10:30)
Narkozzz
Цитата
Японцы хотели себе комфортных условий капитуляции, которые они в итоге и получили - по сути не ответив ни за какие преступления, тут же перейдя под протекторат США и не только не выплачивали репарации (чем должны до сих пор заниматься в отношении народов Китая и Кореи), но даже получив все преференции по послевоенному восстановлению.

Не ври. Японцы не выторговали себе ни одного условия которое отличалась бы от условий Потсдамской декларации.
Цитата
Япония к августу уже лежала в тлеющих руинах - мобилизационный потенциал был исчерпан (о чем нам как раз говорит небоеспособность квантуньской армии), промышленность разрушена, острова изолированы в осаде, а союзники пали и не могли никак переломить ситуацию. Если отбросить пропаганду про неумолимую решимость биться до последнего японца - то император прекрасно понимал, что война проиграна и ему лишь только надо было выйти из неё с наилучшим возможным исходом. Я лично подозреваю, что итоговые супермягкие условия для страны оси и её руководства и явились причиной капитуляции, а не взрывы двух бомб, на осмысление которых в те годы информационных коммуникаций нужно было бы куда больше времени

Если все это понимают, и союзники и японцы. То нужно просто принимать условия капитуляции которые были предъявлены японца 26 июля. И которые все равно были приняты 10 августа. И никаких ядерных бомбардировок.
Значит ответственность лежит на руководстве Японии.

Ну, на самом деле выторговали - была снята ответственность и угроза военного трибунала с императора Японии

Неправда. Ответ союзников на единственное условие о статусе императора 12 августа:
"С момента передачи власти императора и японского правительства управление государством переходит к Верховному главнокомандующему союзных держава, который будут предпринимать такие шаги, которые он сочтет надлежащими для выполнения условий сдачи. Конечная форма правления Японии в соответствии с Потсдамской декларацией должна быть установлена ​​свободно выраженной волей японского народа."

Как то что вы написали противоречит моему тексту?

Император, как глава империи предстал перед военный трибунал? Его судили и повесили? - Нет. Хотели союзники чтобы он предстал перед военным судом как высшая власть в Японии - Да. Почему так не случилось? - Потому что ему выторговали иммунитет.

Я ни словом не обмолвился о том что он должен остаться у власти. Заберите свою "неправду" себе и не позорьтесь с такими "громкими" заявлениями
 
[^]
Fenbong
10.08.2018 - 11:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
А есть такой же мультик про резню в Нанкине?


только картинки

9 августа Нагасаки
 
[^]
Narkozzz
10.08.2018 - 11:13
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Falstaff69
Цитата
Курим Токийский процесс и перестаем пороть чушь -ей больно!


Воистену!

"В качестве обвиняемых к участию в процессе было привлечено 29 человек"
"Семеро обвиняемых были приговорены к смертной казни через повешение и казнены 23 декабря 1948 года во дворе тюрьмы Сугамо в Токио."
"15 обвиняемых были приговорены к пожизненному заключению, ещё трое — к разным срокам заключения. Двое обвиняемых умерли во время процесса, один был признан невменяемым в связи с психическим заболеванием, один (бывший премьер-министр Фумимаро Коноэ) покончил жизнь самоубийством накануне ареста. "

"Все не казнённые и не умершие в заключении осуждённые к 1955 году оказались на свободе. Двое из них вернулись к политической деятельности и занимали высокие посты в японском правительстве. Мамору Сигэмицу стал министром иностранных дел и первым представителем Японии в ООН. Приговорённый к пожизненному заключению Окинори Кая в 1963 году был министром юстиции, а ушёл из политики только в 1972. "

"Члены императорской семьи и разработчики бактериологического оружия, экспериментировавшие на военнопленных, получили иммунитет от судебного преследования. "
 
[^]
Fenbong
10.08.2018 - 11:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Почему так не случилось? - Потому что ему выторговали иммунитет.


Результатом стало сверщадящая форма капитуляции.
Не смотря на общее название - она нихх не была безоговорочной. Амеры выполнили все важные требования японцев, лишь бы высадится в метрополии раньше советов. Пообещав отмазать от советов, китая, бирмы, индонезии и прочих соседей.
Это реально гонка была.
 
[^]
grafin4ik
10.08.2018 - 11:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 2537
Эх не осталось и следа от прежней гордости самураев, и не найдется теперь самурая готового отомстить за убитых предков, кровь видимо уже не та.

9 августа Нагасаки
 
[^]
Nemo2013
10.08.2018 - 11:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 7207
Цитата Дуэ:
"Неужели ген. Боллати предпочел бы видеть свою родину побежденной, лишь бы не применять самого нерыцарского, самого коварного, самого дьявольского оружия, направленного главным образом против мирного населения, стариков, женщин и детей?
Конечно, нет. Сперва победа родины, а затем уже человечность!
Конечно, я считаю дозволенным и даже похвальным сбрасывание химических бомб на населенный центр не из-за садического удовольствия от истребления его жителей, но потому, что это бомбометание причиняет материальный и моральный ущерб, очень эффективный в смысле достижения победы; совершенно так же, как считают дозволенным и даже похвальным истребление в сражении тысяч людей, одетых в военную форму...
Если... воздушно-химические нападения смогут создать невыносимые условия существования страны, то очевидно, что эта страна будет вынуждена признать себя побежденной независимо от того, в каком состоянии находятся ее вооруженные силы. "

Ребята, вы видимо не понимаете: оправдывая бомбардировки городов оружием массового поражения - вы оправдываете геноцид. Хотя страны давно договорились и признали использование химического, бактериологического и ядерного оружия - преступным. То что Трумэн использовал его до этого запрета ну никак не может быть ему оправданием.
 
[^]
Rem700
10.08.2018 - 11:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3683
Цитата (Nemo2013 @ 10.08.2018 - 11:18)


Ребята, вы видимо не понимаете: оправдывая бомбардировки городов оружием массового поражения - вы оправдываете геноцид.

А можно всю логическую цепочку увидеть?
 
[^]
НемАсквич
10.08.2018 - 11:29
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Fenbong @ 10.08.2018 - 16:17)
Цитата
Почему так не случилось? - Потому что ему выторговали иммунитет.


Результатом стало сверщадящая форма капитуляции.
Не смотря на общее название - она нихх не была безоговорочной. Амеры выполнили все важные требования японцев, лишь бы высадится в метрополии раньше советов. Пообещав отмазать от советов, китая, бирмы, индонезии и прочих соседей.
Это реально гонка была.

Это полная чушь от человека который разбирается в вопросе на уровне википедии.
Требование японцев изначально были.
Япония разоружается сама.
Япония сама наказывает своих военных преступников
Япония не подвергается оккупации.
И даже единственное условие о неприкосновенности статуса императора о котором попросили японцы 10 августа, было отказано 12 августа. О разбитие Кванутнской армии в 1000 км от метрополии речь еще не шла.
СССР нечем было проводить десантную операцию что бы захватывать Японию от слова вообще. У Американцев таких средств, а так же опыта было на порядок больше.
 
[^]
uksus24
10.08.2018 - 11:34
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 327
Цитата (JOHNQ @ 10.08.2018 - 09:45)
Я не жил в то время и поэтому не мне судить моральную сторону тех событий, но...

Самим японцам так засрали мозги, что они считают что американцы поступили правильно!!! Об этом даже как то репортаж был. И это говорят наши современники.
Если не ошибаюсь то американцы так и не принесли никаких даже формальных извинений.

Цитата
Сегодня на саммите глав государств Азиатско-Африканской конференции премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми признал, что в годы Второй мировой войны его страна «нанесла огромный ущерб и причинила страдания» народам многих стран, и прежде всего - азиатского региона.

Тогда и нам перед немцами надо извинится (по вашей логике)
 
[^]
Narkozzz
10.08.2018 - 11:35
-1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
НемАсквич
Цитата
И даже единственное условие о неприкосновенности статуса императора о котором попросили японцы 10 августа, было отказано 12 августа.

Серьезно? А отчего же вся императорская семья избежала ответственности?
 
[^]
Nemo2013
10.08.2018 - 11:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 7207
Цитата (Rem700 @ 10.08.2018 - 11:27)
Цитата (Nemo2013 @ 10.08.2018 - 11:18)

 
  Ребята, вы видимо не понимаете: оправдывая бомбардировки городов оружием массового поражения - вы оправдываете геноцид.

А можно всю логическую цепочку увидеть?

ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Преступление против мира, безопасности и человечества, предусмотренное ст. 357 УК РФ. Признан также международным преступлением.

Военные преступления, носящие массовый характер, с большим числом жертв, считаются преступлениями против человечности, и подсудны не национальным военным судам, а международным военным трибуналам. Ввиду исключительной серьёзности к преступлениям против человечности неприменим срок давности.

Логическую цепочку увидеть? Т.е. для вас не очевидны последствия применения ОМП по городам. Ну, извините... Я тут вряд ли помогу.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 10.08.2018 - 11:38
 
[^]
Синтетик
10.08.2018 - 11:40
0
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Цитата (Vailed @ 10.08.2018 - 11:59)
...В 1935 году в составе японской Квантунской армии был создан т. н. «Отряд 731», его целью была разработка биологического оружия, средств доставки, испытания на людях. Он работал вплоть до конца войны, японские военные не успели применить биологическое оружие против США, да и СССР только благодаря стремительному наступлению советских войск в августе 1945 года.

А как же энцефалитные клещи? Есть мнение, что раньше таежные клещи не переносили энцефалит, а был он только в японских комарах.
 
[^]
Nemo2013
10.08.2018 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 7207
Цитата (Синтетик @ 10.08.2018 - 11:40)
Цитата (Vailed @ 10.08.2018 - 11:59)
...В 1935 году в составе японской Квантунской армии был создан т. н. «Отряд 731», его целью была разработка биологического оружия, средств доставки, испытания на людях. Он работал вплоть до конца войны, японские военные не успели применить биологическое оружие против США, да и СССР только благодаря стремительному наступлению советских войск в августе 1945 года.

А как же энцефалитные клещи? Есть мнение, что раньше таежные клещи не переносили энцефалит, а был он только в японских комарах.

Этим отряд 100 занимался.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22859
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх