Если в доме все наточены ножи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Cudilario
12.08.2016 - 01:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Не только от меча зависит эффект такого удара, во многом ещё и от умения бить с оттягом.
 
[^]
которыйраз
12.08.2016 - 01:35
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 546
Цитата (Крабат @ 12.08.2016 - 09:03)
Цитата (Атмосферный @ 12.08.2016 - 00:47)
ролик, в котором показано насколько острым мечом является самурайская Катана.

Отродясь катана не была мечом. Это сабля. Обычная сабля.
Вот меч. Фламберг.
Если таким долбануть, от самурая с его бамбуковым доспехом мало что останется.
Между тем самбля в принципе не способна противостоять защите той эпохе. Например кирасе. Сломается сразу т.е. по факту это просто хорошо заточенный ножик.

это еще надо успеть делать. У японцев вытаскивание меча имеет особый культ. В простейшем ката вытаскивая катану, делается выпад с ударом. Я, чуть-чуть занимался кендзюцу.
 
[^]
LordCorwin
12.08.2016 - 01:36
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 416
Цитата
А... ну тогда ясно.
Спасибо за разьяснение. Пойду ка я отсюда.


Не, не ходи ))
 
[^]
Temp1933
12.08.2016 - 01:36
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.11
Сообщений: 50
точение ножен не шутка! smile.gif

Женщина говорит своему любовнику:
- Дорогой, муж такой лентяй, ничего дома не делает, наточи мне, пожалуйста, ножи.
Любовник сидит, точит ножи и думает:
- Интересно, а кто же у меня дома ножи точит?.
 
[^]
LordCorwin
12.08.2016 - 01:40
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 416
Цитата
Отродясь катана не была мечом. Это сабля. Обычная сабля.
Вот меч. Фламберг.
Если таким долбануть, от самурая с его бамбуковым доспехом мало что останется.
Между тем самбля в принципе не способна противостоять защите той эпохе. Например кирасе. Сломается сразу т.е. по факту это просто хорошо заточенный ножик.

Я не последователь японской школы фехтования, но, мастер катаны не будет бить в кирасу, он тебе Иайдо горло перережет и всё )) И будет трупик с целой кирасой и фламбергом )))
 
[^]
Микаэль
12.08.2016 - 01:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1906
Я такое любым из своих ножей могу продемонстрировать.
Вопрос не орудия, а заточки.
Шашлычок удобнее всего резать большим поварским ножом или пчаком.
А за попытку порезать шашлык шашкой, катаной или саблей - Вас любители оружия проклянут.
А с точки зрения удобства - удобнее всего рубить шашкой или саблей.
Катана она на любителя - дохлая.
 
[^]
афтаслезарь
12.08.2016 - 01:42
8
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
дело в заточке и сноровке, ну и физическая сила не помешает


Это сообщение отредактировал афтаслезарь - 12.08.2016 - 01:43
 
[^]
LordCorwin
12.08.2016 - 01:45
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 416
Цитата (Микаэль @ 12.08.2016 - 01:42)
Я такое любым из своих ножей могу продемонстрировать.
Вопрос не орудия, а заточки.
Шашлычок удобнее всего резать большим поварским ножом или пчаком.
А за попытку порезать шашлык шашкой, катаной или саблей - Вас любители оружия проклянут.
А с точки зрения удобства - удобнее всего рубить шашкой или саблей.
Катана она на любителя - дохлая.

С заточкой согласен И по поводу проклятия тоже, а вот насчет рубки ... Рубить удобнее всего ятаганом он создан прям для этого, а катана режущий меч в основе своей (с возможностью наносить уколы).
 
[^]
Адвокат1967
12.08.2016 - 01:47
2
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34379
Цитата (BaalBes @ 12.08.2016 - 03:04)
Острая то острая, мясо на шашлычок шинковать самое то. Но вот как оружие - говно. Парировать клинком нельзя - сломается, об кости и доспехи тупится и заминается, словно из фольги, изготавливается по морально устаревшей технологии, неспособной обеспечить равномерную закалку клинка, и не способна прорубить даже обычную кольчугу.
Вот оно - оружие победы!

Это фальшион
 
[^]
Адвокат1967
12.08.2016 - 01:51
2
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34379
Цитата (УЧК @ 12.08.2016 - 03:15)
Цитата (BaalBes @ 12.08.2016 - 01:04)
Вот оно - оружие победы!

мачете из сувенирной лавки? rolleyes.gif

Это фальшион , первыми его стали носить лучники , как дополнительное оружие
 
[^]
BaalBes
12.08.2016 - 01:51
25
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10376
Цитата (MosheKogan @ 12.08.2016 - 01:18)
С какого перепугу катана это сабля?
А доспехи самурайские Ерой для своего времени самое то. Не всякий мог прорубить.
Что касается средневековых мечей и их сравнение с катаной, то проигрывают они по всем показателям.

Батенька, вы - клинический долбоёб. Бросайте нафиг все почёрпнутые из фильмов и комиксов мифы о катане и идите спешно учить матчасть.
1) Катана (как и всё это семейство) это разновидность сабли. А если быть ещё точнее, то, скорее, ножа. Она конструкционно не предназначена рубить. Только резать (а если мы внимательно посмотрим на работу кисти "самурая" в ролике, то увидим что он иемно режет)
2) Если мы обратим внимание на традиционную технику владения японским мечом, то можем натурально заметить, что в ней категорически исключается парирование клинка клинком (только уклонения), а все удары поставлены так, чтобы проникать в щели доспеха, а при контакте с телом поражать суставы мягкие ткани. Это обусловлено тем, что при контакте даже с деревом и костью катана не только быстро бы затупилась (а заточить эту полоску уже никак, при сильном замятии, только выкинуть), но и имела серьёзные шансы просто сломаться.
3) На территории Японии практически нет залежей железной руды, и ещё меньше руды, которая залегает близко к поверхности (достаточно, чтобы её могли добывать примитивными средневековыми методами), и из которой можно было делать более-менее сносную сталь. При этом изоляционастская политика правителей практически исключала получение качественной стали извне.
4) Именно третьим пунктом объясняется тот факт, что доспехи даже для самых именитых и богатых воителей разных рангов изготовлялись, преимущественно из кожи, древесины и бамбука. Им же объясняется феномен Намбан-гусоку, когда в период прекращения изоляции и налаживания торговли с европейскими державами косоглазые за огромные деньги скупали у испанской солдатни дешёвые, массово выпускавшиеся кирасы и морионы, делая на их основе сии доспехи, поскольку эти самые хреново сделанные кирасы были на порядок прочнее и надёжнее поделий японских бронников.
5) Все мифы эпохи средневековой Японии о легендарных мастерах изготовления мечей рождены банально тем, что отдельные индивидуумы умудрялись, таки, делать более менее сносные клинки (не редко не благодаря мастерству, а волей случая), которые по сравнению с остальным шлаком действительно были чуть ли не божественным оружием. Однако, как уже говорил, такие клинки были случаями единичными, и именно по этому о них ходили легенды. Тем не менее по сравнению с оружием Европпы того же времени эти самые легендарные божественные клинки были голимо расклёпанными ломами, хрупкими как чугун, и не держащими заточку как жесть.
6) Япония имела колоссальное технологическое отставание от европейских стран, и стран северной африки в плане изготовления сталей. Достаточно упомянуть, что "классический" рецепт изготовления стали по японской технологии 13ого века, была известна тем же викингам в 8ом веке. А более развитым странам, вроде Византии, и того раньше. И тому есть множество вполне научных доказателств, в виде сравнения японского клинка, принадлежащего какой-то большой шишке 14ого века и датского ножа века 10ого поднятого из земли, изготовленных по абсолютно идентичной технологии, только с разницей в 4 сотни лет.

Резюмирую. Катана - говно.
 
[^]
SwatoY
12.08.2016 - 01:52 [ показать ]
-15
Адвокат1967
12.08.2016 - 01:52
3
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34379
Цитата (MosheKogan @ 12.08.2016 - 03:18)
Цитата (Крабат @ 12.08.2016 - 01:03)
Цитата (Атмосферный @ 12.08.2016 - 00:47)
ролик, в котором показано насколько острым мечом является самурайская Катана.

Отродясь катана не была мечом. Это сабля. Обычная сабля.
Вот меч. Фламберг.
Если таким долбануть, от самурая с его бамбуковым доспехом мало что останется.
Между тем самбля в принципе не способна противостоять защите той эпохе. Например кирасе. Сломается сразу т.е. по факту это просто хорошо заточенный ножик.

С какого перепугу катана это сабля?
А доспехи самурайские Ерой для своего времени самое то. Не всякий мог прорубить.
Что касается средневековых мечей и их сравнение с катаной, то проигрывают они по всем показателям.

Катана - это двуручная сабля
 
[^]
Адвокат1967
12.08.2016 - 01:58
6
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34379
BaalBes
Катана - не гавно . Просто все её боевые качества , заточены именно под Японию , и вообще Азию , где не был так развит защитный доспех из железа , как в Европе .
Кстати в передаче "Непобедимый воин " самурай побеждает викинга

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 12.08.2016 - 01:58
 
[^]
LordCorwin
12.08.2016 - 01:58
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 416
Цитата
Катана - это двуручная сабля

Ага, а фламберг это заточенный лом )))
 
[^]
Alex0053
12.08.2016 - 01:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13479
Цитата (BaalBes @ 12.08.2016 - 00:04)
Острая то острая, мясо на шашлычок шинковать самое то. Но вот как оружие - говно. Парировать клинком нельзя - сломается, об кости и доспехи тупится и заминается, словно из фольги, изготавливается по морально устаревшей технологии, неспособной обеспечить равномерную закалку клинка, и не способна прорубить даже обычную кольчугу.

Во, бля, а самураи-то не знали! cry.gif

Да они, вообще, там лохи были! moderator.gif

Спасибо, мастер, за просвещение! pray.gif
 
[^]
LordCorwin
12.08.2016 - 02:00
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 416
Цитата (Адвокат1967 @ 12.08.2016 - 01:58)
BaalBes
Катана - не гавно . Просто все её боевые качества , заточены именно под Японию , и вообще Азию , где не был так развит защитный доспех из железа , как в Европе .
Кстати в передаче " идеальный воин " самурай побеждает викинга

Кстати это некорректное сравнение, сравнивать надо было бы самурая и мастера шпажиста )) ИМХО самураю будет кирдык ))
 
[^]
Адвокат1967
12.08.2016 - 02:03
12
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34379
Цитата (LordCorwin @ 12.08.2016 - 03:58)
Цитата
Катана - это двуручная сабля

Ага, а фламберг это заточенный лом )))

За фламберг - отлучали от церкви , а Воинов взятых в плен с фламбергом в руках , сразу вешали . Так как раны нанесённые им невозможно было залечить из за волнистого лезвия ( получался эффект пилы ) поэтому носили фламберги , только полные отморозки , вроде ландскнехтов
 
[^]
Адвокат1967
12.08.2016 - 02:05
3
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34379
Цитата (LordCorwin @ 12.08.2016 - 04:00)
Цитата (Адвокат1967 @ 12.08.2016 - 01:58)
BaalBes
Катана - не гавно . Просто все её боевые качества , заточены именно под Японию , и вообще Азию , где не был так развит защитный доспех из железа , как в Европе .
Кстати в передаче " идеальный воин " самурай побеждает викинга

Кстати это некорректное сравнение, сравнивать надо было бы самурая и мастера шпажиста )) ИМХО самураю будет кирдык ))

Сравнивали по годам применения , самурая 10 века , против лучшего воина Европы того же времени . Учитывая все особенности , самурай в смоделированной схватке победил более 700 раз из тысячи боев
С учетом того , что шпажист может не нанести смертельную рану , возможна ничья - погибнут оба . Самурай всегда был готов пойти на такой размен . Кстати в 19 веке был показательный бой между европейскими фехтовальщиками и воинами микадо , самураи победили в 5 схватках из 6

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 12.08.2016 - 02:08
 
[^]
Ancifero
12.08.2016 - 02:05
2
Статус: Offline


Продам гараж

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 12434
Цитата (Motorisk @ 12.08.2016 - 03:56)
Перчатка у него то - же походу не простая, иначе при ошибке пальцы, или кисть улетят следом)) А так да, острая хрень походу...

Конечно непростая, специальная перчатка для самых сильных рук! dont.gif

Если в доме все наточены ножи
 
[^]
BaalBes
12.08.2016 - 02:06
14
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10376
Цитата (SwatoY @ 12.08.2016 - 01:52)
Сравнивают шашки-бичевки с Катаной ппц ))) Там до 32 тысячи слоев, плотность метала ебанутейшая, близкая к алмазной.

Ещё один долбоёб. Ладно. Для не умеющих гуглить.

Цитата
По традиции японские клинки делаются из рафинированной стали. Процесс их изготовления уникален своей «традиционностью» и обусловлен применением железистого песка, который очищается под воздействием высоких температур для получения железа с более высокими показателями чистоты. Из железистого песка добывается сталь. Раньше процесс осуществлялся в печи татара (прямоугольной сыродутной печи). Полученная из песков крица по составу неоднородна, доля углерода в нём колеблется от 0,6 до 1,5 %. Для клинка же требуется сталь с неизменным процентом углерода (приблизительно 0,6—0,7 %). Чтобы полностью очистить металл и добиться требуемого и равномерного содержания в нём углерода, была разработана специальная техника складывания, высокая эффективность которой сопоставима с её трудоёмкостью. Особенностью железистого песка является низкое содержание серы и фосфора, которые способствуют сегрегации (нарушению кристаллической структуры стали) и потому нежелательны. По той же причине во время ковки используется малосернистый древесный уголь.
Сначала стальные осколки перековываются в слитки, которые в свою очередь раскаляются, складываются по длине и ширине и посредством ковки снова возвращаются к прежней форме.
В процессе ковки происходит угар стали, вследствие чего металл теряет в весе. Одновременно из-за окисления уменьшается доля углерода. Для контроля над этими процессами во время ковки соединяются слитки с разным содержанием углерода. После многократного сложения стали образуются многочисленные тончайшие слои, которые после специальной полировки и заточки становятся заметны на поверхности лезвия.
Данная методика служит исключительно для очистки стали, достижения однородности её структуры и регулирования содержания углерода. Мнение, что хорошая катана должна состоять из как можно большего числа слоев стали, ошибочно. В зависимости от качества тамахаганэ и желаемого процента углерода слиток перековывается от 10 до 20 раз. Кузнец повторяет цикл столько раз, сколько необходимо для получения однородного слитка с требуемыми характеристиками. Излишнее растягивание этого процесса размягчает сталь и ведёт к дальнейшим потерям металла из-за угара.
Исключительная режущая способность в направлении, перпендикулярном плоскости лезвия (в отличие от резки в продольном направлении — наподобие пилы, которая двигается вдоль своей продольной оси), принцип которого задействован также в процессе бритья, то есть, когда лезвие двигается под прямым углом строго перпендикулярно своей плоскости, объясняется использованием чистого карбида железа, благодаря которому при заточке достигается очень малая толщина лезвия без зазубрин. Карбид железа образуется, как правило, в ржавеющей стали, в то время как высокотехнологичная нержавеющая сталь не даёт такого гладкого лезвия без зазубрин. Однако эти микроскопические зазубрины превращают лезвие в подобие миниатюрной пилы, что является преимуществом такого оружия при условии применения соответствующей техники боя. Уже викинги в эпоху раннего Средневековья искусно владели техникой многослойной проковки стали для мечей; в ходу были весьма эффектные дамасские клинки, по форме не имеющие ничего общего с японскими. Франки также изготавливали хорошую сталь, которая не нуждалась в складывании для достижения однородности. В плане технологического сталелитейного и кузнечного процесса, нацеленного на требуемые свойства материала, и особенностей обработки поверхности японские стальные изделия не имели сходства с европейскими, что обусловлено принципиально разными боевыми техниками и различиями в конструкции доспехов.

© вики.

И да. Для совсем упоротых.


Это сообщение отредактировал BaalBes - 12.08.2016 - 02:15
 
[^]
Sergeser
12.08.2016 - 02:16
23
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 331
Цитата (Крабат @ 12.08.2016 - 01:15)
Эта сабелька даже против римлянина 2000-1500 лет назад ничего бы не смогла, а уж против доспехов средних веков и подавно. Катаной только против безоружных крестьян было весело "сражатся". Рубили им головы и потом ходили гоголем, герои сраные. Не даром самураев всё крестьянство японское ненавидело. Обычные опричники, мажоры со вседозволенностью.

а как же это? (где-то было уже на япе)

Легенды АТО
001. Как японский меч русский танк зарубил

Недавно друг вернулся с АТО, рассказывал историю. Стояли они на блокпосту под Мариуполем, ближе к Новоазовску. Батальон добровольческий, названия говорить не буду, чтобы вата не растиражировала и не переврала. Был у них один парнишка, лицом чистый азиат, звали Мамору – у него мать украинка с Ивано-Франковска, отец японец, родители в девяностых познакомились, батя потом в Японию свалил. Этот Мамору был странный, всегда таскал с собой катану, думали игрушечная или талисман какой, но все оказалось не так.
Сепары поперли на Новоазовск, каша была жуткая, если еще учитывать рашкованские Т-80. Только представьте, блокпост, народу там меньше взвода, а на них танк прет. РПГ нету. Ну, думают, хана. Тут Мамору повязывает на голову белую повязку с красным кружком и какими-то иероглифами, отдает калаш, катану свою игрушечную за спину и говорит: ждите. Дело было к вечеру, еще туман наполз.


Что там было, неизвестно. Слышно только, стреляли. Наутро комвзвода решил посмотреть. Танк остановился метрах в ста, видно, что или подбит или покинут экипажем. Подошел и обомлел. Двигательный отсек начисто искромсан, решетка выломана, башня заклинена, люки словно консервной банкой вскрыты. Внутри – каша, вату как через мясорубку провернули. Как получилось – непонятно. Тут стон из-под гусеницы: Мамору, едва живой, весь переломанный: успели его танком подмять. Так на глазах взводного и помер.
Потом осмотрелись пристально, все стало ясно. Мертвый Мамору катану из руки не выпустил, на переднем бронелисте, прямо на броне глубоко, будто ножом по маслу, вырезано несколько иероглифов. Сфотали, отправили в Киев. Оказалось – “Слава Украине! Героям слава!”. Только потом по документам узнали, что отцом Мамору был племянник тогдашнего микадо, учился в Иван-Франковске в сельскохозяйственном, а сыну свой меч оставил. Потом за мечом из посольства приезжали, вернули в Японию, в императорское хранилище – вещь бесценная, на вес бриллиантов, любую сталь кромсает.
Вот такой настоящий украинский герой – тело по восточным обычаям сожгли, а Орест Грицюк, который бензин подливал, потом уверял, что из клубов дыма ему будто кто-то шептал: “Божественный ветер… Слава Украине!
 
[^]
Alex0053
12.08.2016 - 02:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13479
Цитата (Крабат @ 12.08.2016 - 00:15)
Эта сабелька даже против римлянина 2000-1500 лет назад ничего бы не смогла, а уж против доспехов средних веков и подавно. Катаной только против безоружных крестьян было весело "сражатся". Рубили им головы и потом ходили гоголем, герои сраные. Не даром самураев всё крестьянство японское ненавидело. Обычные опричники, мажоры со вседозволенностью.

Конечно! rulez.gif

А против пулемета? pray.gif

А против атомной бомбы? pray.gif

Да всё это - говно! cheer.gif
 
[^]
Крабат
12.08.2016 - 02:25
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.11
Сообщений: 289
Цитата (которыйраз @ 12.08.2016 - 01:35)
это еще надо успеть делать. У японцев вытаскивание меча имеет особый культ. В простейшем ката вытаскивая катану, делается выпад с ударом. Я, чуть-чуть занимался кендзюцу.

Только на секунду представь себя стоящим напротив этого войска, да ещё и в качестве противника. Тогда сам поймёшь, нужно ли исскуство быстро доставать оружие и сможешь ли ты в пылу сражения попасть в сочленения доспехов.
Это аналогичная байка про "Почему не стрелял в руку-ногу?". shum_lol.gif

Если в доме все наточены ножи
 
[^]
LordCorwin
12.08.2016 - 02:32
6
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 416
Цитата (Крабат @ 12.08.2016 - 02:25)
Цитата (которыйраз @ 12.08.2016 - 01:35)
это еще надо успеть делать. У японцев вытаскивание меча имеет особый культ. В простейшем ката вытаскивая катану, делается выпад с ударом. Я, чуть-чуть занимался кендзюцу.

Только на секунду представь себя стоящим напротив этого войска, да ещё и в качестве противника. Тогда сам поймёшь, нужно ли исскуство быстро доставать оружие и сможешь ли ты в пылу сражения попасть в сочленения доспехов.
Это аналогичная байка про "Почему не стрелял в руку-ногу?". shum_lol.gif

Ты то указываешь на ОДНОГО воина с бамбуковым доспехом против кирасника, теперь уже уойско в пример приводишь )) Давай как то на одиночных поединках остановимся ))
P.S. Кстати, то войско утопло в большинстве своём и побили их мужики с вилами, опять же в большинстве своём )))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20751
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх