Бен Шапиро (юрист консерватор в США) разбивает все аргументы молодого социалиста

Россия она большая только на карте. Посмотри ночное фото с космоса Германии и России :) Россия большая тёмная пустыня. Экономически она ничтожна и населения тут не так то и много.
Россия экономически меньше Южной Кореи, прикинь.

Вот прям видел как Китай убивает своих людей?

Представил и что? Вы возможно не поверите, но ехали даже туда , где нужно было первое время жить в палатках. Для этого и платили значительно большую зарплату. Это нормально. Рыба ищет где глубже, а человек ищет где рыба. Что в этом плохого? Вы же не далее чем 2 страницы назад утверждали, что при "оголтелом социализме" не было мобильности, я Вам доказал обратное. Вы теперь хотите, чтобы я чего то там представлял, а не опирался на собственный жизненный опыт.

Миграция была? Просто по факту, она была или нет?
У меня как у наемного рабочего был выбор на какой завод пойти работать, на тот где больше платят или на котором очередь на квартиру быстрее продвигается?
Стимул у меня был покинуть Лазурный берег, и поработав в очередном Норильске несколько лет к имеющейся квартире допустим еще и машину прикупить?
Все это было. И при чем тут общественный строй? При любом строе человек будет стремиться улучшить свое благосостояние, если он конечно не спившийся бомж.

Вас все время куда то несет в сторону то штанов партии то в африканские страны.

Вы мне можете доказать два своих выражения?

1 не было трудовой мобильности
2 не было стимулов.

1. А если по процентам посмотреть, то не окажется ли структура экспорта СССР похожа на структуру экспорта РФ? И кому же СССР "продавал" за чеки взаиморассчёта эти товары? И много ли он действительно товаров высокой переработки продавал?

2. Бред, да? При СССР граждане имели возможность ездить по стране и выезжать за её пределы? Колхозники имели возможность выезжать из колхозов без разрешения? Когда колхозникам выдали паспорта? У населения были в собственности дома и квартиры или они их только после краха СССР начали приватизировать? В СССР не было деклассированных граждан? В СССР не было организации под названием "Торгсин", которая продавала населению зерно и товары быта за золото, ценности и валюту в годы коллективизации пока не выгребла всё до донышка?

3. Не повезло. Люди САМИ организовались и не продали свои права. Можно подумать, в РФ было мало нефти, газа и прочих материалов.

Видел смог, грязь, условия труда.
Не, не пижжю, поедь, проверь, как там на фабриках трудятся люди.

Поэтому там и размещают такие производства. В штатах открыть аналогичный завод будет в разы дороже. Все выбросы надо фильтровать, все рабочие места оборудывать, профсоюзы заебут ... не выгодно это будет. США оно больше о работягах печется чем сраный Китай, прикинь.

Аргументы у обоих старые-дремучие.
Какие нафиг карандаши? Ручной труд? Риски инвестора?
Быстрыми темпами проводится роботизация - предложение может вырасти до сумасшедшего уровня. В то же время роботы вытесняют рабочих миллионами. Это значит что спрос очень сильно упадёт. Капитализм не сможет существовать в таких условиях. Даже если корпорации пролоббируют всеобщий базовый доход - чтобы поддерживать спрос - то это уже не капитализм, а что-то очень близкое к социализму и даже к коммунизму.

В общем в видосе спор между подкованным Шапиро, который из любой ситуации выходит красиво, т.к. он мастер по дебатам, и с юнцом который еще "службу не сосал". А поставьте Бена с Ноамом Хомский, или хотябы с Костей Семиным - вот это будет заруба.
Хотя Шапиро если дать задание выступить в дебатах за социализм то он тоже кучу классных аргументов смог бы принести.

Это сообщение отредактировал vanrock - 23.12.2020 - 16:03

Ну то есть, как там кого-то убивают, ты не видел?

Тогда зачем такое пишешь? И как теперь относится ко всем остальным твоим словам? Иди, думай над своим поведением. Я на сегодня всё.

Тут бы нужно определиться, это рубаха длинная или хрен короткий.
Так все таки США инвестировали в китайское производство почему? Получается от большой любви к своим рабочим они решили, что пусть они вовсе не работают, а сидят на пособии, а вкалывают пусть тупые китайцы их много и их не жалко.

Или может подсчитали, что выгоднее в Китае и решили, да срать мы хотели на наших американских работяг? Фильтры им блядь подавай, вон китайцы без всяких фильтров за 100 баксов воробья в чистом поле до смерти загоняют.

Так при социализме же главной ценностью должны быть равенство и справедливость. При настоящем социализме вам выдают ровно столько же, сколько и остальным. Иначе будет неравенство и формирование классов. Зарабатывать вы ничего не сможете, только трудиться.

Обсуждался идеальный социализм, когда нет Партии и рабочие самоуправляются, ради которого "нужно" совершать революцию для построения окончательного коммунизма и житья в коммунах, а не в квартирах. Чтобы по Марксу и Фурье. Если вы будете стремиться улучшить своё материальное положение при коммунизме, к вам придут представители отдела Очистки.

Если по СССР.

1. Мобильность была ограниченной. Замечательно жить на территории первой категории снабжения и грустно на территории четвёртой, где и хлеб не всегда купишь на повышенную зарплату. Соответственно мобильность была не для всех, а только для ценных специалистов. Иначе из РСФСР все бы выехали.

2. Про стимулы. Главным стимулом должно было быть желание построить коммунизм, а не получить квартиру и машину по очереди. Но не сложилось. Фарцовщики и завмаги победили.

Сёмин с Платошкиным дебатировали. Оказалось, что Платошкин Марксизм-Ленинизм знает на 5 и свободно в нём ориентируется, а Сёмин знает только на уровне лозунгов и путается в своих же аргументах.

Справедливо было бы твою квартиру какому-нибудь бомжу отдать. Ну или хотя бы половину квартиры. А то ведь у тебя есть квартира, а у бомжа нет

Соглашусь. Семин только изучает. А Платошкин впитал все с молоком матери. Вот только на Платошкина негативно повлияли последние десятилетия, превратив его в эдакого российского бюрократа-оппортуниста: и нашим и вашим, и споем и спляшем, в то время как Семин придерживается четкой линии.

Всё так.
Если ты считаешь, что работать на дядю за копейку - не твоё, никто не мешает тебе не работать на дядю. Мир большой - найди свой уголок, и живи по справедливости, как ты её себе представляешь.
Капитализм такую возможность даёт.
Социализм же предоставляет лишь список вакансий на предприятиях главного феодала.

Всё упирается в технологии. С развитием технологий появится возможность снизить до минимума скучные, монотонные, неинтересные виды деятельности и дать людям свободу творчества. Вот и думай - кто этим скорее захочет заниматься - "главный феудал", перед которым четкий социально-экономический план, или капиталисты - у которых такого задания исходя из самой сути капитализма появиться не может.

1. В США есть очень разные негры. Есть живущие в благополучных районах, ходящие в церковь и крайне обеспеченные. Есть негры привыкшие жить на пособия от государства.
2. В Афинах государством управляли все граждане, а не только особо избранные из семей потомственных начальников. А рабы тогда везде были средствами производства. И пока они соблюдали собственные законы и ценили собственное равенство их победить никто не мог ни в военном ни в экономическом отношении.
3. В РФ нет правящего класса. Есть менеджеры желающие легализовать себя и своих детей в качестве граждан других государств. Они ничем реальным не владеют и только выводят из страны прибыль для реальных акционеров, которым они подчинены. Если бы они тратили деньги на яхту, машину сделанную в РФ, ещё можно было бы говорить о чём-то. А так они, по факту, поддерживают экономики развитых государств, закупая там средства роскоши и поддерживая, в том числе граждан-рабочих развитых государств.
4. СССР сам по себе не смог вкатать даже Финляндию и Польшу. Без экономической и военной помощи капиталистов у СССР не было бы ничего в 41 году. А если бы капиталисты не помогали в процессе войны, то к концу 42 года нечем было бы даже стрелять. Не говоря о каких-то танках и самолётах. Атомные разработки были целиком сворованы у США и Англии. Да, вышло в космос, благодаря трофейному оборудованию и специалистам. После чего развитие сильно замедлилось. Что дало доминирование в Арктике? Какой эффект случался от создания мобильной связи?

Итак, представим, что весь остальной мир самоликвидировался и остался только СССР и дружественные страны соц.блока. Тут конечно вопрос, с какого года. Но да ладно. Минус ГАЗ, КАМАЗ, ВАЗ, все тракторные заводы, заводы авиадвигателей, высокоточные станки для изготовления ракет, многие корабли торгового флота, никаких микропроцессов (кибернетика - лженаука). Сталин бы принял страну с сохой и с сохой её бы и оставил. И самое главное - никакого комбикорма из США и Канады. А значит - падёж скота, птицы. А значит почти непрерывный голод на большей части страны.

Я же не просто так сказал Вархаммер 40000 - мир безнадёжной бесконечной борьбы за выживание и постепенное угасание человечества.

Про эппл вообще замечательно. Вы не пользуетесь смартфоном, интернетом, компьютером? В Китае же коммунизм. Почему же компартия не защищала труд своего рабочего класса?
И чем был Китай, пока не впустил в себя безыдейных капиталистов?

Ключевой момент на 1:30: "Потому что я не получил свои деньги ниоткуда".
Сейчас центральный банк создаёт деньги именно "из ниоткуда". Затем он даёт их крупнейшим банкам под небольшой процент. Затем крупнейшие банки (за больший процент) дают их крупнейшим компаниям и более мелким банкам... Когда эти деньги добираются до нас - реальных предпринимателей либо рядовых граждан - они обходятся нам уже далеко не бесплатно. И вся эта пирамида имеющих доступ к дешёвым деньгам кормится за наш счёт.
Можно ли получить деньги под нужный, выгодный проект на тех же условиях, на каких ЦБ даёт их крупным банкам? Нет.
Можно ли получить деньги в нужном для инвестпроекта объёме, если у тебя уже нет имущества или денег в большем объёме, чем требуется (без обеспечения)? Тоже нет.
Именно в этом и суть ростовщичества: нас грабят - и при этом утверждают, что все мы в равном положении и всё по-честному.

так что желтый спросить-то хотел?)))

иудейское шапито

Капиталисты создали интернет, персональные компьютеры и смартфоны. Продали их почти всем. В итоге каждый может работать даже из дома. При социализме печатные машинки были не доступны большинству. А с чётким социально-экономическим планом были проблемы. "Коммунизм будет построен через n-лет". В итоге даже комбикорм приходилось закупать за золото из-за проблем с планированием.

Хочется прояснить, я не защищаю капитализм, мне многое не нравится в этой системе, я лишь противопоставляю его т.н. "социализму", который был, где основные блага так же были сосредоточены у горстки людей, но висит огромная ширма, что мол все народное, по моему это гораздо лицемернее.

И еще момент, почему-то считающие себя социалистами, только ведут разговоры, а реально ничего не предпринимают. Почему не возьмутся, скинутся, создадут кооператив с равными правами (парнишка в ролике про них заикался), купят оборудование, не нужно строить металлургический комбинат, например, небольшого цеха по производству, например, посуды (или карандашей ) для начала будет достаточно, начнут там работать, а если не хватит рук, возьмут еще, выделив равную долю не беря изначально ничего в замен у вновь пришедших и деля прибыль на всех поровну? Нужно не демагогию разводить, а доказать - смотрите это реально работает. У нас это не запрещено, пожалуйста, вперед. Мне бы реально хотелось увидеть сколько бы в реале просуществовало подобное предприятие. Но нет только бла бла бла.
Может скажете денег нет? Так берите кредиты, чем больше социалистов, тем больше сумма, рискуйте то же, ведь риск по словам некоторых - плевое дело.

Это сообщение отредактировал VeterSevera - 23.12.2020 - 17:11

Илона Маска и его компаний не существует? Не существует инвестиционных фондов? Не существует акционерных обществ? Не существует программ гос.поддержки предпринимательства? Ну то есть да, если это про РФ написано, то всё действительно грустно. Но и то есть некоторые возможности.

Рабочие с заводом неразрывно связаны: трудятся на территории завода, используют его оборудование, заинтересованы в его дальнейшем процветании. А бомж неразрывно связан с улицей. У него и так все ништяк!

Это сообщение отредактировал Admin1C - 23.12.2020 - 18:04

Не так, пусть он квартиру возьмёт в ипотеку и отдаст бомжу. Сам пусть едет к маме и платит ипотеку за квартиру где бомж живет.
Тогда может дойдёт, хотя

"Убивают свой народ" я написал. Так и есть. Плохая экология, смог. Работа с детства на конвеере, плохая техника безопасности, травматизм высокий ... что не так, дружок.

Поднимают экономику страны ценой здоровья населения ...

Начнем с того что прибыль получают инвесторы которые рискуют своим деньгами которые они вкладывают в производство , там как правило 50 на 50 , зависит от суммы которую смогли привлечь , бывает расклад вообще 100 процентный со стороны инвесторов , другими словами у человека который создал на бумаге продукт нет денег от слова совсем но есть гениальная идея , хотя идею из ничего тоже создать не реально нужны средства и даже в идею инвестируют деньги , просто там всё сложнее есть группа заинтересованных лиц создать конкретный продукт и часто в этом качестве выступает само государство . С точки зрения социализма в качестве инвестора выступает само государство и создает институты , далее продукт и производство , и риски тоже несет на 100% Государство , хорошо или это плохо , наверно плохо ибо нет конкуренции в такой закрытой замкнутой системе , но даже при социализме обычные рабочие не будут получать больше чем платили бы капиталисты , скорее наоборот