Бен Шапиро (юрист консерватор в США) разбивает все аргументы молодого социалиста

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Amilius
23.12.2020 - 13:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 280
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 12:56)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 12:54)
Работник приходит и пашет выключив мозги. Это тоже часть договора. Потому что работнику не нужно искать заказчиков, поставщиков, считать бухгалтерию, искать кадры и вообще заниматься всей организацией. Всё, что его волнует - зарплата, в большинстве случаев.

Хм. А менеджеры с бухгалтерами это не работники? Поднимитесь немножко на уровнем ФОПа, где бухгалтер, менеджер и директор предприятия - одно и тоже лицо. Представьте себе, что в более менее крупных конторах - даже директор является наёмным работником. А собственник может находится даже не в нашей стране, владея контрольным пакетом акций. И прибыль уедет именно туда. Директор просто получит зарплату и, возможно, бонус (премию по-нашему).

Ну да, прибыль уедет к тому, к тем, кто инвестировал в производство. Это логично. Они вложили свои ресурсы для того, чтобы получить с них отдачу. Почему их инвестиции должны дербанить третьи лица? Другое дело, насколько в этом процессе участвует государство, гражданами которого являются рабочими. И насколько государство защищает институт гражданства и связанные с ним права.
 
[^]
shaptmos
23.12.2020 - 13:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата
Никто не может работать бесплатно или получать что-то бесплатно. Раз работает - значит договор его устраивает.

вот я тоже не понимаю, когда всякие ипшники начинают пищать, что им от локдауна жопа настает. если работают - значит все устраивает.
Цитата
Работник приходит и пашет выключив мозги.

мощно. так лихо на моей памяти никто себя долбоебом не обьявлял.
Цитата
Это тоже часть договора. Потому что работнику не нужно искать заказчиков, поставщиков, считать бухгалтерию, искать кадры и вообще заниматься всей организацией.

это называется разделение труда. когда бухгалтерией занимается бухгалтер, поставщиками - работники АХЧ, а заказчиками менеджеры по работе с клиентами и т.д. и оное разделение труда образовалось еще на этапе разрушения первобытно-общинного строя.
Цитата
Всё, что его волнует - зарплата, в большинстве случаев.

а что еще его должно волновать? коучи с их "мы команда" для нефинансового стимулирования работы? да хрен он на них клал, за что платят, за то и работает, все в рамках трудового договора.
 
[^]
maximus20727
23.12.2020 - 13:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 13:13)
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 12:56)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 12:54)
Работник приходит и пашет выключив мозги. Это тоже часть договора. Потому что работнику не нужно искать заказчиков, поставщиков, считать бухгалтерию, искать кадры и вообще заниматься всей организацией. Всё, что его волнует - зарплата, в большинстве случаев.

Хм. А менеджеры с бухгалтерами это не работники? Поднимитесь немножко на уровнем ФОПа, где бухгалтер, менеджер и директор предприятия - одно и тоже лицо. Представьте себе, что в более менее крупных конторах - даже директор является наёмным работником. А собственник может находится даже не в нашей стране, владея контрольным пакетом акций. И прибыль уедет именно туда. Директор просто получит зарплату и, возможно, бонус (премию по-нашему).

Ну да, прибыль уедет к тому, к тем, кто инвестировал в производство. Это логично. Они вложили свои ресурсы для того, чтобы получить с них отдачу...

Они вложили? Вот вырвитесь хоть ненадолго, из своего уютного виртуальнго мирка, где "фсьо логично" и посмотрите на реальный мир.

Бен Шапиро (юрист консерватор в США) разбивает все аргументы молодого социалиста
 
[^]
shaptmos
23.12.2020 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 13:13)
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 12:56)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 12:54)
Работник приходит и пашет выключив мозги. Это тоже часть договора. Потому что работнику не нужно искать заказчиков, поставщиков, считать бухгалтерию, искать кадры и вообще заниматься всей организацией. Всё, что его волнует - зарплата, в большинстве случаев.

Хм. А менеджеры с бухгалтерами это не работники? Поднимитесь немножко на уровнем ФОПа, где бухгалтер, менеджер и директор предприятия - одно и тоже лицо. Представьте себе, что в более менее крупных конторах - даже директор является наёмным работником. А собственник может находится даже не в нашей стране, владея контрольным пакетом акций. И прибыль уедет именно туда. Директор просто получит зарплату и, возможно, бонус (премию по-нашему).

Ну да, прибыль уедет к тому, к тем, кто инвестировал в производство. Это логично. Они вложили свои ресурсы для того, чтобы получить с них отдачу. Почему их инвестиции должны дербанить третьи лица? Другое дело, насколько в этом процессе участвует государство, гражданами которого являются рабочими. И насколько государство защищает институт гражданства и связанные с ним права.

ну то есть собственник ничего не организует, организует и поддерживает работу наемный персонал, а собственник только получает прибыль от вложенных средств?
то есть, условно, если вместо какого нить капиталиста Джона бабло будет давать государство и прибыль присваивать себе, то ничего не изменится? так же будут шуршать наемные рабочие, генерируя прибыль.
но ведь если средства производства будут принадлежать государству это же социализм. так, надо срочно придумать, почему из схемы нельзя убрать собственника в лице капиталиста. gigi.gif
 
[^]
Amilius
23.12.2020 - 13:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 280
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 13:08)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 13:00)
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 12:54)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 12:49)
Главный смысл капитализма в мобильности рабочей силы.

Нет. Главный смысл капитализма - в присвоении прибыли.

Как только ценные кадры начинают массово менять место работы - капиталисты тут же начинают лишать эту самую рабочую силу мобильности. Поинтересуйтесь, какие препятствия чинят российским лётчикам, массово желающими реализовать свою "мобильность" и сменить место работы на Китай. Там и отзыв лицензий, отказ в выдаче подтверждения квалификации, и контракты хитрые с неустойками - короче, есть способы.

Так лётчики и тянутся туда, где есть работающий капитализм, а не развалившийся в цеховую экономику социализм.

Лётчики тянутся туда, где больше им платят. А если Вы считаете, что в РФ - социализм, могу только отправить Вас к доктору.

Да, как и любые рабочие, едут туда, где лучше. Плюс, даже если зарплаты во всём мире будут равные и наступит всеобщий социализм, то в этом морозильнике жить всё равно никто не будет. Зачем, если можно жить и работать ближе к экватору? И будут там жить на голове друг у друга.
В СССР был же социализм? Если да, то в чём принципиальная разница? Партия функционирует ровно та же самая. Ей руководят заслуженные коммунисты и комсомольцы. Партийные профсоюзы функционируют. Блага и социальные гарантии распределяются среди членов партии. Зарплаты принудительно регулируются. Даже улицы не переименовывали и мавзолей не приватизировали.
 
[^]
Vahmurka
23.12.2020 - 13:25
3
Статус: Offline


Сердцу очень жаль Что случилось так

Регистрация: 18.11.09
Сообщений: 1217
Цитата (WarmanLV @ 22.12.2020 - 15:39)
Цитата (suslik209 @ 22.12.2020 - 15:05)
Весь спор о неравенстве. Справедливее было бы отдать предприятия рабочим.

В чем справедливость?

Вот простой пример из жизни.
Моего прапрадеда (если не ошибся в кол-ве пра) раскулачили. Он был тот самый "зажиточный крестьянин".
Знаешь в чем его зажиточность? У него была мельница.
Мельницу он построил своими руками. Сам сделал с нуля. Построил и для всего села молол муку.
Его раскулачили и отдали мельницу рандомному "работнику". Тот был тупо алкаш и "рабочим классов". В итоге на этой мельнице сразу перестали молоть муку, т.к. она очень быстро пошла по пизде. Ведь для ее содержания тоже нужны силы, а этому "рабочему классу" что досталась в управление мельница срать на это хотелось.

В итоге что? "отняли и поделили", вроде по правилам, а по итогу проебали имущество.


В чем справедливость отдачи предприятия? Если к тебе бомж придет и скажет "отдай хату", ты ему отдашь? Ведь это же "справедливо" у него нет, а у тебя есть. Ты по сравнению с ним зажравшийся капитялюга.

Моего прадеда тоже раскулачили, это несправедливо. Но вот как быть с приватизацией? Этот капиталист говорит, я заработал деньги, купил оборудование и поэтому прибыль моя. А Потанин например сидя в правительстве придумал залоговые аукциону где брал в долг у государства деньги и за бесценок у этого же государства купил норникель. Клишас оформил правовую сторону вопроса, узаконив это. В итоге имеем, что Норникель ( средства производства) строила вся страна, а прибыль получают те кто копейки туда не вложили.
 
[^]
Renome
23.12.2020 - 13:31
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.06.09
Сообщений: 45
- а почему социализм не работает?
- потому что в него верят те, кто не работает
 
[^]
Amilius
23.12.2020 - 13:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 280
Цитата (shaptmos @ 23.12.2020 - 13:22)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 13:13)
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 12:56)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 12:54)
Работник приходит и пашет выключив мозги. Это тоже часть договора. Потому что работнику не нужно искать заказчиков, поставщиков, считать бухгалтерию, искать кадры и вообще заниматься всей организацией. Всё, что его волнует - зарплата, в большинстве случаев.

Хм. А менеджеры с бухгалтерами это не работники? Поднимитесь немножко на уровнем ФОПа, где бухгалтер, менеджер и директор предприятия - одно и тоже лицо. Представьте себе, что в более менее крупных конторах - даже директор является наёмным работником. А собственник может находится даже не в нашей стране, владея контрольным пакетом акций. И прибыль уедет именно туда. Директор просто получит зарплату и, возможно, бонус (премию по-нашему).

Ну да, прибыль уедет к тому, к тем, кто инвестировал в производство. Это логично. Они вложили свои ресурсы для того, чтобы получить с них отдачу. Почему их инвестиции должны дербанить третьи лица? Другое дело, насколько в этом процессе участвует государство, гражданами которого являются рабочими. И насколько государство защищает институт гражданства и связанные с ним права.

ну то есть собственник ничего не организует, организует и поддерживает работу наемный персонал, а собственник только получает прибыль от вложенных средств?
то есть, условно, если вместо какого нить капиталиста Джона бабло будет давать государство и прибыль присваивать себе, то ничего не изменится? так же будут шуршать наемные рабочие, генерируя прибыль.
но ведь если средства производства будут принадлежать государству это же социализм. так, надо срочно придумать, почему из схемы нельзя убрать собственника в лице капиталиста. gigi.gif

Смысл и суть государства в поддержании и защите института гражданства. А не в том, чтобы чем-то владеть. Если государство не защищает права граждан, то его нет, а есть что-то иное, маскирующееся под государство. Если такой фигне будут принадлежать средства производства, то особого выхлопа с них не будет и придётся высасывать труд из народа, чтобы закупать новые средства производства взамен пролюбленных.
 
[^]
maximus20727
23.12.2020 - 13:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 13:25)
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 13:08)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 13:00)
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 12:54)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 12:49)
Главный смысл капитализма в мобильности рабочей силы.

Нет. Главный смысл капитализма - в присвоении прибыли.

Как только ценные кадры начинают массово менять место работы - капиталисты тут же начинают лишать эту самую рабочую силу мобильности. Поинтересуйтесь, какие препятствия чинят российским лётчикам, массово желающими реализовать свою "мобильность" и сменить место работы на Китай. Там и отзыв лицензий, отказ в выдаче подтверждения квалификации, и контракты хитрые с неустойками - короче, есть способы.

Так лётчики и тянутся туда, где есть работающий капитализм, а не развалившийся в цеховую экономику социализм.

Лётчики тянутся туда, где больше им платят. А если Вы считаете, что в РФ - социализм, могу только отправить Вас к доктору.

Да, как и любые рабочие, едут туда, где лучше.

Лучше сейчас - обратите внимание - почему то не в капиталистической РФ, а в краснознамённом Китае. И хрен его знает, почему, мы ж вроде всё, правильно делали - и приватизация, и свобода, выборы из двух более кандидатов , а лётчики, падлы такие, не ценят, и бегут в Китай, к коммунистам. Что не так то?! blink.gif
 
[^]
skyline0502
23.12.2020 - 13:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Ах ты морда буржуйская! Где мой маузер?!)
 
[^]
Bulett
23.12.2020 - 13:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 4246
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 13:33)
а в краснознамённом Китае. И хрен его знает, почему, мы ж вроде всё, правильно делали - и приватизация, и свобода, выборы из двух более кандидатов , а лётчики, падлы такие, не ценят, и бегут в Китай, к коммунистам. Что не так то?! blink.gif

В краснознаменном Китае коммунизм?!
Зря вы здесь вещаете.
 
[^]
maximus20727
23.12.2020 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 13:32)
Смысл и суть государства в поддержании и защите института гражданства.

Вы определяете одно непонятное слово - через другое непонятное слово. Не нужно так делать. Нужно выражаться проще. Государство - это орудие власти. Чье это орудие? Правящего класса. Правящий класс у нас - это олигархи и чиновники высшего звена. Поэтому наше государство - это их государство.

С этой точки зрения, всё то, что нас так раздражает - повышения пенсионного возраста, сокращения расходов на образование, "оптимизация" медицины - вполне понятные и логичные мероприятия по сокращению расходов и увеличению прибылей правящего класса. Только и всего.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 23.12.2020 - 13:55
 
[^]
Amilius
23.12.2020 - 13:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 280
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 13:22)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 13:13)
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 12:56)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 12:54)
Работник приходит и пашет выключив мозги. Это тоже часть договора. Потому что работнику не нужно искать заказчиков, поставщиков, считать бухгалтерию, искать кадры и вообще заниматься всей организацией. Всё, что его волнует - зарплата, в большинстве случаев.

Хм. А менеджеры с бухгалтерами это не работники? Поднимитесь немножко на уровнем ФОПа, где бухгалтер, менеджер и директор предприятия - одно и тоже лицо. Представьте себе, что в более менее крупных конторах - даже директор является наёмным работником. А собственник может находится даже не в нашей стране, владея контрольным пакетом акций. И прибыль уедет именно туда. Директор просто получит зарплату и, возможно, бонус (премию по-нашему).

Ну да, прибыль уедет к тому, к тем, кто инвестировал в производство. Это логично. Они вложили свои ресурсы для того, чтобы получить с них отдачу...

Они вложили? Вот вырвитесь хоть ненадолго, из своего уютного виртуальнго мирка, где "фсьо логично" и посмотрите на реальный мир.

Это не капиталисты. Это люди с лучшим в мире образованием. Комсомольцы, коммунисты. Люди из партийных семей. Они ничего не вкладывали. Они паразитировали и паразитируют на результатах капиталистического производства развитых государств за счёт эксплуатации народа РФ. Они не владеют технологиями и ничего не создали и не организовали. В лучшем случае они пользовались услугами консультантов, для того, чтобы происходящее в РФ внешне не выглядело как сообщество племён и родов.
 
[^]
maximus20727
23.12.2020 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 13:38)
Они ничего не вкладывали. Они паразитировали и паразитируют на результатах капиталистического производства развитых государств за счёт эксплуатации народа РФ.

Вона как, оказывается! cool.gif Оказывается, наши успешные капиталисты богатеют "за счёт эксплуатации народа РФ"...

Вот знаете - даже спорить не буду. Просто допустите, что РФ никаким исключением из правил не является, и капитализм здесь - не какой то особенный, а самый обыкновенный, типичный.
 
[^]
maximus20727
23.12.2020 - 13:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (Bulett @ 23.12.2020 - 13:36)
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 13:33)
а в краснознамённом Китае. И хрен его знает, почему, мы ж вроде всё, правильно делали - и приватизация, и свобода, выборы из двух более кандидатов , а лётчики, падлы такие, не ценят, и бегут в Китай, к коммунистам. Что не так то?! blink.gif

В краснознаменном Китае коммунизм?!
Зря вы здесь вещаете.

Ну, до коммунизма им еще далеко, но результаты управления коммунистов - на лицо. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что Китаем управляют коммунисты?
 
[^]
shaptmos
23.12.2020 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата
Смысл и суть государства в поддержании и защите института гражданства.

с хуяли?
Цитата
А не в том, чтобы чем-то владеть.

где это написано?
Цитата
Если государство не защищает права граждан, то его нет, а есть что-то иное, маскирующееся под государство.

сами придумали?
Цитата
Если такой фигне будут принадлежать средства производства, то особого выхлопа с них не будет и придётся высасывать труд из народа, чтобы закупать новые средства производства взамен пролюбленных.

то есть, где место капиталисту в схеме "государство - средства производства - прибыль" вы так и не смогли найти? ну логично.
з.ы. почему то в темах про "разбивают аргументы социалиста" люди плавают и начинают свои какие то фантазии за факты выдавать. просто заметка.
 
[^]
Bulett
23.12.2020 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 4246
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 13:44)
Цитата (Bulett @ 23.12.2020 - 13:36)
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 13:33)
а в краснознамённом Китае. И хрен его знает, почему, мы ж вроде всё, правильно делали - и приватизация, и свобода, выборы из двух более кандидатов , а лётчики, падлы такие, не ценят, и бегут в Китай, к коммунистам. Что не так то?! blink.gif

В краснознаменном Китае коммунизм?!
Зря вы здесь вещаете.

Ну, до коммунизма им еще далеко, но результаты управления коммунистов - на лицо. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что Китаем управляют коммунисты?

Стану. Коммунист, отстраивающий махровый капиталистический строй, очень эффективно отстраивающий и пренебрегающий основными принципами коммунизма - это не коммунист.
От коммунизма и коммунистов там лишь структура управления страной, государством, но все принципы и признаки формации, которые эта партия развивает - капитализм, в самом ярком проявлениии.
И летчики бегут не к коммунистам, а к прогрессивному капитализму, из неработающей российской модели черт знает чего.

Это сообщение отредактировал Bulett - 23.12.2020 - 14:01
 
[^]
Amilius
23.12.2020 - 14:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 280
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 13:37)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 13:32)
Смысл и суть государства в поддержании и защите института гражданства.

Вы определяете одно непонятное слово - через другое непонятное слово. Не нужно так делать. Нужно выражаться проще. Государство - это орудие власти. Чье это орудие? Правящего класса. Правящий класс у нас - это олигархи и чиновники высшего звена. Поэтому наше государство - это их государство.

С этой точки зрения, всё то, что нас так раздражает - повышения пенсионного возраста, сокращения расходов на образование, "оптимизация" медицины - вполне понятные и логичные мероприятия по сокращению расходов. Только и всего.

Ну смотрите. Равно ли гражданство Кипра гражданству РФ? Равно ли гражданство Великобритании или США гражданству РФ? И если не равно, то почему так? Может потому, что те государства лучше защищают свой институт гражданства? Сильнее ли государство с сильным институтом гражданства? Если у государство слабый институт гражданства, значит ли это, что его пользуют государства с сильным институтом? Но тогда получается, что в слабом государстве нет правящего класса, а есть высокопоставленные политические проститутки, которые "правят" ровно потому что так договорились сильные государства. И тем более тогда вопрос, а насколько тогда это вообще "государство", а не инструмент для работы международных корпораций из сильных государств? В таком случае неудивительно, что "правящему классу" нет дела до народа.

 
[^]
maximus20727
23.12.2020 - 14:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (Bulett @ 23.12.2020 - 13:58)
От коммунизма и коммунистов там лишь структура управления страной, государством...

Лишь? То есть, основы управления государством - это всего "лишь"?! Ну, я даже не знаю...
Цитата (Bulett @ 23.12.2020 - 13:58)
...но все принципы и признаки формации, которые эта партия развивает - капитализм, в самом ярком проявлениии.
Всего "лишь" кроме основ управления государством? cool.gif


Цитата (Bulett @ 23.12.2020 - 13:58)
И летчики бегут не к коммунистам, а к прогрессивному капитализму, из неработающей российской модели черт знает чего.

Повторюсь - лётчики бегут не к "прогрессивному капиализму". Лётчики бегут туда, где больше платят. А платят им больше - почему-то не в капиталистической РФ, твёрдо ставшей на "столбовую дорогу цивилизации", а там, где страной управляют коммунисты.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 23.12.2020 - 14:06
 
[^]
maximus20727
23.12.2020 - 14:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 14:06)
Ну смотрите. Равно ли гражданство Кипра гражданству РФ?

В каких единицах сравнивать? cool.gif ИМХО, такое сравнение - ненужное занятие.

Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 14:06)
И тем более тогда вопрос, а насколько тогда это вообще "государство", а не инструмент для работы международных корпораций из сильных государств? В таком случае неудивительно, что "правящему классу" нет дела до народа.

Именно! Государство - это и есть инструмент! И весь вопрос в том, чей это инструмент! В РФ пока еще - это инструмент правящего класса РФ. На Украине уже - инструмент для работы международных корпораций из сильных государств.
И правящему классу этот инструмент нужен для извлечения прибыли из населения и территории, а также для поддержания стабильности этого самого извлечения.

Собственно, смысл "пролетарской" революции в том, что государство превращается в инструмент, действующий в интересах подавляющего большинства населения. Чему текущий правящий класс активно сопротивляется. Отсюда проистекает необходимость именно вооружённой борьбы.
 
[^]
kuzvv
23.12.2020 - 14:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Ребят как вам бредовая фраза "деньги не растут из земли"? Ну ладно этот бред можно было озвучивать лет 10 назад но сейчас ?
 
[^]
Amilius
23.12.2020 - 14:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 280
Цитата (shaptmos @ 23.12.2020 - 13:48)
Цитата
Смысл и суть государства в поддержании и защите института гражданства.

с хуяли?
Цитата
А не в том, чтобы чем-то владеть.

где это написано?
Цитата
Если государство не защищает права граждан, то его нет, а есть что-то иное, маскирующееся под государство.

сами придумали?
Цитата
Если такой фигне будут принадлежать средства производства, то особого выхлопа с них не будет и придётся высасывать труд из народа, чтобы закупать новые средства производства взамен пролюбленных.

то есть, где место капиталисту в схеме "государство - средства производства - прибыль" вы так и не смогли найти? ну логично.
з.ы. почему то в темах про "разбивают аргументы социалиста" люди плавают и начинают свои какие то фантазии за факты выдавать. просто заметка.

1. Сравните принципиальную ценность гражданства РФ и США. А всё потому что там есть развитый институт защиты гражданских прав, хоть и сильно погрызенный.
2. Есть простой пример государства, которое ничем не владело - Афинская демократия. Владели всем граждане.
3. Не сам придумал. Принципиальная задача российского "правящего класса" - получения иностранных гражданств и собственности. Потому что там они чувствуют себя защищёнными государством. Что автоматически значит, что в России государства нет.
4. Социалистическое государство не может создать новое производство или технологии, только эксплуатировать и плохо копировать старые. Социалистическое государство само в себе, без покупок и воровства у капиталистов = Вархаммер 40000. Для новых эффективных производств и технологий нужны капиталисты.
 
[^]
Amilius
23.12.2020 - 14:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 280
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 14:06)
Цитата (Bulett @ 23.12.2020 - 13:58)
От коммунизма и коммунистов там лишь структура управления страной, государством...

Лишь? То есть, основы управления государством - это всего "лишь"?! Ну, я даже не знаю...
Цитата (Bulett @ 23.12.2020 - 13:58)
...но все принципы и признаки формации, которые эта партия развивает - капитализм, в самом ярком проявлениии.
Всего "лишь" кроме основ управления государством? cool.gif


Цитата (Bulett @ 23.12.2020 - 13:58)
И летчики бегут не к коммунистам, а к прогрессивному капитализму, из неработающей российской модели черт знает чего.

Повторюсь - лётчики бегут не к "прогрессивному капиализму". Лётчики бегут туда, где больше платят. А платят им больше - почему-то не в капиталистической РФ, твёрдо ставшей на "столбовую дорогу цивилизации", а там, где страной управляют коммунисты.

Правят коммунисты. Но большая часть экономики - капитализм. Следовательно большая часть зарплаты получается из капиталистического товарооборота. Вот когда компартия национализирует собственность проклятых капиталистов, а их самих выгонит, тогда и поговорим.
 
[^]
Amilius
23.12.2020 - 14:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 280
Цитата (maximus20727 @ 23.12.2020 - 14:14)
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 14:06)
Ну смотрите. Равно ли гражданство Кипра гражданству РФ?

В каких единицах сравнивать? cool.gif ИМХО, такое сравнение - ненужное занятие.

Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 14:06)
И тем более тогда вопрос, а насколько тогда это вообще "государство", а не инструмент для работы международных корпораций из сильных государств? В таком случае неудивительно, что "правящему классу" нет дела до народа.

Именно! Государство - это и есть инструмент! И весь вопрос в том, чей это инструмент! В РФ пока еще - это инструмент правящего класса РФ. На Украине уже - инструмент для работы международных корпораций из сильных государств.
И правящему классу этот инструмент нужен для извлечения прибыли из населения и территории, а также для поддержания стабильности этого самого извлечения.

Собственно, смысл "пролетарской" революции в том, что государство превращается в инструмент, действующий в интересах подавляющего большинства населения. Чему текущий правящий класс активно сопротивляется. Отсюда проистекает необходимость именно вооружённой борьбы.

Ещё раз. Нет в РФ никакого правящего класса. Есть менеджеры на подножном корме. Если занять их кабинеты, то окажется, что они ничем не владеют и не управляют сами по себе, так как за ними всегда стоял чей-то авторитет. Если все принципиально важные производства и технологии находятся за границей, то какой смысл в революции? В любом случае Россия будет встроена в мировую капиталистическую экономику и поменяются только менеджеры иначе страну просто задушат, а всех несогласных перестреляют и разбомбят.

Вот есть микрогосударства, типа Монако и Лихтенштейна. Но и их гражданства более весомы, чем гражданство РФ. Почему?

Пока хотя бы у десятой части населения РФ не будет понимания этого вопроса, понимания того, зачем нужно гражданство и как его защищать, смысла ни в какой революции нет.
 
[^]
maximus20727
23.12.2020 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (Amilius @ 23.12.2020 - 14:18)
Правят коммунисты. Но большая часть экономики - капитализм. Следовательно большая часть зарплаты получается из капиталистического товарооборота. Вот когда компартия национализирует собственность проклятых капиталистов, а их самих выгонит, тогда и поговорим.

Китай в отношении капитализма исповедует принцип "птички в клетке". Мол сейчас (то есть в недалёком прошлом), пока наше государство не развито - дадим волю человеческой самоорганизации. Пусть зарабатывают, пусть привлекают инвестиции пусть строят - но исключительно в рамках, определяемых КПК. И не лезут при этом в управление.
Сейчас, судя по заявлениям лидеров КНР, этот период подходит к концу - все, что можно было выдавить из стихийного экономического развития и привлечения иностранных инвестиций, китайцы уже выдавили. Пора расширять сектор именно планового социалистического хозяйства. То есть китайский НЭП подходит к концу. Думаю, с этим связано обострение отношений с США.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29650
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх