Бен Шапиро (юрист консерватор в США) разбивает все аргументы молодого социалиста

С 10:49 до 11:15. Сорян, не сумел обрезать. Без особого смысла, просто меседж от отечественного капиталиста.

Смотря в какой стране этот завод. Если в капиталистической, то государство берёт на себя соцобязательства. Оно строит предприятия, которые ему нужны. И оно должно в соответствии с трудовыми законодательствами защищать права граждан. Плюс профсоюзы.
А если эта страна коммунистическая, то всё то же самое, но! Средства производства принадлежат не отдельным собственникам, а государству - людям. И они принимают участие в регламентировании работы предприятия и прочих производственных моментах. Так и в зарплате и премировании.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А при чем тут Россия, я вопрос задавал про племянника губернатора штата Алабама к примеру. Или ты до сих пор веришь, что там всем управляет "невидимая рука рынка"?

Это сообщение отредактировал Karuan7 - 23.12.2020 - 10:45

Роснефтью управляет Сечин, Газпромом Миллер. крупнейшие предприятия. управляются наемными работниками.
владельцы каких нить ИП Козодоев с их мелкобуржуазным мышлением реально доставляют. организовали очередную купи-продайку, а гонору...

если раскулачили - значит был кулаком. То есть сельским ростовщиком, при помощи подкулачников выбивавшим долги и отнимавшим землю.
Мельница для всего села - это значит там был наемный труд и присвоение добавочной стоимости, созданной наемными работниками.
Так что все по делу.

Проблемы дальнейшего управления мельницей к вопросу не относятся.

А зачем вообще нужно что бы образовалась прибыль? Экономика нужна что бы создавались товары и услуги для удовлетворения потребностей общества, а не для генерации прибыли. Если конечно она работает в интересах всего населения, а не в интересах кучки толстосумов. Всё эти категории имеют смысл только в капиталистической модели экономики. Которая весьма неэффективна, убога и примитивна. И именно она порождает и культивирует человеческие пороки, ибо на них можно делать максимальные прибыли, она культивирует неравенство, коррупцию, войны, торговлю людьми и органами, вредную еду и производства. Только представьте сколько ресурсов за последние 300 лет человечество потратило на войны и другие механизмы конкурентной борьбы капиталистических субъектов и на сверх потребление товаров и услуг подстегиваемого маркетолагами в интересах капиталистов.
Так что в ролике не о том спорят, зрить нужно сильно глубже.
И кстати про риски этот бизнесмен скорее всего пиздит, в США и Европе риски несут как правило банки (или страховые компании) которые выдали кредит этому бизнесмену, свои средства там мало кто вбухивает. Если бизнес прогорел, долги спишут по банкротству.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В этом видосике, как и практически в остальных подобных, не раскрывается один очень важный, ключевой момент. Рабочий работает на хозяина средств производства за определённую плату в день. Все расходы хозяина на себя(зарплату, налоги и т.д.) рабочий отрабатывает за час-два к примеру. Где как. Всё оставшееся время рабочего дня рабочий бесплатно пашет на хозяина.
Об этом наебалове молчат наглухо все эти хозяева заводов-пароходов.

Это уже коррупция. То, что коррупция - это преступление, никто и не оспаривает. Владеть имуществом и зарабатывать деньги - это не плохо. Плохо использовать для этого незаконные способы.

Эмм... Что значит «бесплатно»? Он получает за свою работу столько, сколько она стоит на рынке труда.

Если рабочий может обходиться без предпринимателя, пусть работает на себя, сам все производит. Только как он это продавать будет?

А кто формирует этот "рынок труда"?

Вот и тебя наебали.
Я же написал - затраты хозяина на себя рабочий отрабатывает гораздо раньше, чем закончится рабочий день. Остальное время он работает уже не на себя, а на дядю. Бесплатно.
А разговоры ведутся, что хозяин получает прибыль только с готовой продукции типа. Так вот это пиздёжь. И с готовой продукции получает прибыль и с той готовой продукции, за изготовление которой он рабочим не платил.

Выпускайте Комолова

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это ты два раза одно и тоже посчитал. Никто не выделяет отдельно время, которое рабочий отработал на хозяина и на себя. Рабочий просто работает, за зарплату. А хозяин просто присваивает прибыль. Всю.

Противоречие, как говорили классики - между общественным характером производства, и частным характером присвоения прибыли. Короче - работают все, а прибыль получает кто-то один.

Я бы затоварился попкорном и Платошкина ему в оппоненты поставил

Главный смысл капитализма в мобильности рабочей силы. Работник всегда будет искать где больше платят, где лучше условия, где проекты интереснее. В случае оголтелого социализма мобильными являются только школьники и студенты. У рабочего уже всё есть и ему некуда больше стремиться. Максимум, он будет набирать себе шабашки рядом с домом. Нет мобильности - нет новых производств и роста экономики. Начинается дефицит. И в конечном счёте такой социализм додербанит захваченные капиталистические производства и деградирует в цеховую экономику. Цеховые рабочие будут заинтересованы чтобы прибыли у них было как можно больше, а работы поменьше. И чтобы никакой нафиг конкуренции. Это значит, что цены будут космические, сроки бесконечные, а качество никакое. Рабочие в принципе не будут заинтересованы в каком-то развитии производства, в новой продукции. Им будет тупо некогда, потому что нужно будет потреблять заработанное. Сгорело/утонуло какое-то производство уникальных деталей, всё - здравствуй мир Вархаммера.

Для фанатов социализма прибыль, похоже - это бассейн с золотыми монетками, в которых купается капиталист и больше никак их не применяет. Вся эта прибыль возвращается в экономику хотя бы в виде производства предметов роскоши, которые, внезапно, производят рабочие и которых обеспечивают другие рабочие.

Вот в СССР, а потом в РФ до власти дорвались рабочие, эволюционировавшие в сообщества по цеховому признаку. Всё, что интересует 99% из них - организация своего быта. Домики, машинки, рыбалки, свадьбы, кутёж. Работать им тупо некогда. На них точат зуб точно такие же рабочие, только малообеспеченные. Они хотят сделать ровно то же самое. И везде в мире, где к власти приходили оголтелые социалисты внезапно дохла экономика, а к власти приходили бандиты, на плечах местных цехов.

Еще одна проблема, когда смешивают директора, который, реально, работает - и собственника, получающего прибыль. Потому что в мелких конторках это, чаще всего, одно и тоже лицо.

ага или ракету построят и раньше других в космос стартанут. или ты про приватизацию, так там отобрали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Никто не может работать бесплатно или получать что-то бесплатно. Раз работает - значит договор его устраивает. Работник приходит и пашет выключив мозги. Это тоже часть договора. Потому что работнику не нужно искать заказчиков, поставщиков, считать бухгалтерию, искать кадры и вообще заниматься всей организацией. Всё, что его волнует - зарплата, в большинстве случаев.

Нет. Главный смысл капитализма - в присвоении прибыли.

Как только ценные кадры начинают массово менять место работы - капиталисты тут же начинают лишать эту самую рабочую силу мобильности. Поинтересуйтесь, какие препятствия чинят российским лётчикам, массово желающими реализовать свою "мобильность" и сменить место работы на Китай. Там и отзыв лицензий, отказ в выдаче подтверждения квалификации, и контракты хитрые с неустойками - короче, есть способы.

Хм. А менеджеры с бухгалтерами это не работники? Поднимитесь немножко на уровнем ФОПа, где бухгалтер, менеджер и директор предприятия - одно и тоже лицо. Представьте себе, что в более менее крупных конторах - даже директор является наёмным работником. А собственник может находится даже не в нашей стране, владея контрольным пакетом акций. И прибыль уедет именно туда. Директор просто получит зарплату и, возможно, бонус (премию по-нашему).

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 23.12.2020 - 13:00

Капитализм это своеобразная эволюционная модель. Условные живые организмы - предприятия, они растут, развиваются, болеют и подвергаются мутациям. Слабые умирают, сильные захватывают бОльшую кормовую базу. Всё это ограничено сверху госрегулированием, которое, подобно природным катаклизмам, постоянно меняет кормовую базу и вводят новые ограничения для бесконтрольного роста. Капитал в данном разрезе это и есть пища. При этом, питательные вещества, попав в организм, распределяются согласно неким критериям полезности того или иного органа. То есть если ты птица - то вся энергия уйдёт на полёт. Если ты активный хищник - то на бег, если ты крупное травоядное - то на наращивание толстой шкуры и рогов.

Социалисты предлагают внести в эту модель некий элемент справедливости. То есть, даже если ты по природе птица - будь добр ввали жизненно важных ресурсов на отращивание копыт, рогов, фасеточных глаз и вот такенного хуя, даже если ты самка. Пусть у самки тоже будет хуй, это же справедливо.

Социалисты вообще заходят не оттуда. Если вся заруба в средствах производства, то доступность тех самых средств производства для любого индивидума нынче фантастическая. Любой нынешний ебанутый DIY-щик может собрать в гараже Ламборгини в одно рыло. Плюс уберизация экономики, когда тебе не надо иметь 3д принтер, тебе надо просто знать где он стоит и иметь несопоставимо маленькие с его ценой средства на его аренду. Рано или поздно, производить любое говно в нескончаемых количествах сможет каждый и тогда наступит настоящий социализм, а не вот это вот всё.

Так лётчики и тянутся туда, где есть работающий капитализм, а не развалившийся в цеховую экономику социализм.

Если речь зашла об эволюции, опять таки нужно вспомнить дедушку Маркса. Который писал именно об эволюции общественных систем. То есть вначале был первобытно общинный строй, и люди жили как индейцы. Потом появился т.н. "рабовладельческий". На смену ему пришел феодальный, который был отовсюду триумфально вытеснен старым (не)добрым капитализмом. Но история - не заканчивается. А это значит, что и капитализм обязательно будет вытеснен другим, более эффективным общественным строем. И ничего с этим не поделаешь.

Я бы даже сказал - коммунизм.

все поплыл товарищ. начались разговоры, мол, тут просто капитализм неправильный, а вот где правильный капитализм, там все по другому.

Лётчики тянутся туда, где больше им платят. А если Вы считаете, что в РФ - социализм, могу только отправить Вас к доктору.