Бен Шапиро (юрист консерватор в США) разбивает все аргументы молодого социалиста

Боже мой, какая наивность!

"Юрист консерватор" - ключевое слово "ЮРИСТ". То есть человек, который специально много лет учился в университете как правильно разбить или наоборот обосновать любой тезис. Красиво говорить на публике об чём угодно - это профессиональная обязанность юриста, ему за это деньги платят.

Напомню, что в западных университетах очень распространен такой обучающий приём, как публичная дискуссия. То есть учебную группу делят на две части, дают им какую-нибудь фонарную тему для обсуждения, например "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов в средней полосе Оклахомщины". Одна половина группы должна критиковать этот тезис, а вторая половина защищает его. А потом на середине дискуссии, группы меняются местами - теперь давайте вы наоборот, придумайте аргументы в поддержку, а вы теперь будете их опровергать.

Крайне полезное упражнение для развития навыка публичной риторики. Очень жаль что в наших университетах не распространено такое, крайне полезно было бы перенять.

Ага, разбил как дешшевку.

Ну обычная манипуляция - опытный балабол, да ещё и умеющий выступать на публике юрист перетрещал неопытного и наивного мальца.
Интереснее было бы посмотреть как этот консерватор дебетировал с опытными людьми - Жижеком или с нашими - Поповым, Семиным или тоже молодым Комоловым.

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 23.12.2020 - 09:16

Общество, где рабочие смогут рулит предприятием, должно развиваться и формироваться не за год/два, но такое развитие не всем выгодно. Да и рабочие не понимают, что от каждого зависит успешность предприятия. Да и не дают им особо это почувствовать. Сколько не вкалывай, премия будет пару т.р. и то потом, а на новой работе уже сложно себя перестроить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Рабочих и инженеров не заменить роботами, производить, налаживать и изобретать всё равно нужны люди.

А вот СССР как-то неплохо развивался почти 50 лет без собственников, особенно учитывая вводные условия.
А вот стали собственники с рыночком появляться - так и СССР загнулся, ну и собственно все основное производство.

Ну а вообще забавно - как много народа любит защищать капитал и хейтит социалистов.
Причем особенно смешно это выглядит во время очередного мирового кризиса , когда разорятся множество мелких бизнесменов. И непрерывной монополизации и сокращений прав работников и социалки.
И это идет во всем мире.

P.S.
И ещё - все эти хорошие социальные плюшки, на которые так любят надрачивать любители "правильного Западного капитализма" на этом же Западе добились как раз социалисты - социал-демократы и коммунисты, при значительном воздействии на эти процессы победы коммунистов в СССР и Китае.
Ну уж никак не по воле добрых и разумных капиталистов.

И сейчас все эти блага при нынешней слабости социалистов на Западе отнимают.

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 23.12.2020 - 09:27

Поебень.
Ничем не рискует Абрамович или любой другой олигарх, он в случае неудачи пойдет в бюджет залезет и денег попросит или просто на металлолом продаст завод, если не дадут денег.
Иными словами капиталист за деньгами в случае неудачи лезет в бюджетный карман, а в случае прибыли на эту прибыль себе яхты покупает.

Честно говоря крайне посредственный ролик который бы не удивил даже сторонника капитализма зашел в топ)))
Где пояснения? Ничего не увидел.

СССР развивался плохо.
Что действительно было хорошо, это образование, ИТР и наука. И то профессию инженера девальвировали к 80-му году, снижая постепенно зарплату до уровня уборщицы.
Это делалось целенаправленно, не хватало именно квалифицированных РАБОЧИХ, и чтобы молдежь шла учится в ПТУ и Техникумы, ИТР стали опускать.

А вот принцип "Все вокруг колхзное-все вокруг мое" приводило что пиздили все что полхо лежит, не берегли, рабтать особо не желали, нахуй работать получка будет одинаковая. Именно в СССР термин "получка" имеет место быть. Не то что заработано (заработання плата), а то что получил. Дармоедов кормили пол завода, синеботов дворовых.

В "нормальных" странах , типа США, есть узаконенная коррупция - лоббизмом называется.

Потому что они против частной собственности и хотят общественную собственность на средства производства

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Когда это он развивался плохо? Во время великой депрессии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В 17 году или 91-м - это было? Если про 91 год, то рабочие ничего не получили кроме хера. Все активы переписали на себя директора и их замы, либо это был партийный актив, который смекнул куда всё катится.
Исключения были, я даже на одном таком работал, директор акционировал предприятие, контрольный пакет акций был выведен за границу, сохранилось производство и сейчас даже работает. Только как сменился директор, так сразу работники лишились годовой премии и других ништяков.

А про банкротства. Пример. Жена бухгалтер и соответственно очень много чего видно. Строительная фирма, не очень большая, выведены старательно бабки, объекты построены, но не сданы по документам и деньги соответственно не выплачены за объекты.
Работники без зарплаты, контора перепродана и по сути банкрот.
Ноги бывшим владельцам никто не переломал, менты за ними не бегают. У них всё хорошо.

Для кого понимание стоимости, отчужденного труда сложно, предлагаю гораздо более простое объяснение.
Появился на свет какой-нибудь Роман Абамович. У него не было ничего (ну может, за исключением части в квартире где жили его родители). Т.е. только угол в квартире.
Теперь перескочим через 50 лет - и у этого человека в личной собственности, например: 5000км труб, 400 АЗС, 8 яхт более 80м, не считая участков земли с доказанными пол.иск. в объеме млрд.каких-то единиц.

Задайте себе вопрос: как это у него появилось? Если, как он говорит, он это заработал, то значит он должен был сделать лопату, выкопать руду, сделать кузницу, выковать железо,....., сделать трубу. Думается мне, при таких раскладах к 50-ти его годам метров 5-10 трубы бы у него было. Но никак не то чем он сейчас владеет.

Оцените деньги в обратную сторону - в человеческий труд. И когда у одного человека за его жизнь в руках оказывается объем выполненного человеческого труда десятков и сотен тысяч человек - это значит, что он украден и просвоен одному человеку.

Что такой 9млрд нала у Захарченко? При среднем заработке в стране в 0,5млн в год (фантазия для простоты расчетов) - это работа 9000/0,5=18000 людей за год, или 18000/40лет=450 человеческих жизней. Т.е. 450 человек отработали ВСЮ свою жизнь "запросто так". Я вот не понимаю, почему особо крупные финансовые преступления не заканчиваются расстрелами. Если это не завуалированный геноцид, то что это?

а допустим народ (допустим жители одной деревни) взяли и совместно построили молочно-мясную ферму, и стали там работать. а через какое-то время пришел некий пиздец в стране, благодаря которому какой-то гений мира денег за ваучеры скупил всё и сказал, что он теперь хозяин и завода и всех. И да, теперь весь закон и справедливость на его стороне, и лишь кровавая гражданская бойня, как в 18 году прошлого столетия может изменить ситуацию к реальному положению дел, где хозяин средств производства сами рабочие этого колхоза, которые, кстати говоря, сами же и несут риски, как организаторы и вкладчики в это производство.

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 23.12.2020 - 09:58

Чего стоит рабочий без оборудования? Ну вот этот товарищ типа растоптал ответом наивного индуса. А чего стоите вы, владельцы оборудования, если у вас не будет рабочих? Если оно сломается и те же рабочие-ремонтники не будут его делать? А есть представить, что оборудования нет, и как он выразился "рабочие буду просто махать руками"? Да, будут, но фишка вся в том, что эти рабочие как раз знают как махать руками, они умеют что-то ДЕЛАТЬ, а чего будет стоить этот капиталист-владелец станков, если их у него не будет? Да ничего, он ни хера не умеет. Без денег папы/дедушки/сворованных и т.п. он ни хера не сможет, потому что он не умеет.

Сколько же еще людей верящих в эти сказки дедушки Маркса.

Характерный пример такси. Можешь на своей колымить и только брать заказы у агрегатора и все риски на тебе. Аварии, угоны, рядовой ремонт и т.п. А можешь на машине автопарка и тебя ничто не ебет кроме % с выручки, в который уже заложены все риски, но ты уверен в завтрашнем дне и если авария тебе выдадут другую машину и не будешь простаивать неделю на ремонте.

Никто никого не должен шантажировать, отсутствие квалифицированной рабочей силы это один из рисков инвестора, он ее может обучить, но после обучения сотрудник может уйти к другому работодателю, это тоже его риск, поэтому приходится платить бОльшие деньги.

Хочешь разделять прибыль покупай на бирже акции своей компании и участвуй в прибыли, в чем беда ? Ты становишься соинвестором, в этой мере и будешь получать свою часть сверхприбыли.

Ну или открывай свой бизнес, со всеми рисками и получай всю сверхприбыль или делись ей со своими рабочими, это твой выбор. Никто никому ничего не должен.

Это сообщение отредактировал pokasnic - 23.12.2020 - 10:05

Я даже больше скажу. Владельцу оборудования нужно это самое оборудование и рабочие. Рабочим нужно только оборудование, а владелец нахуй не нужен.

Мене интересно.
А кто ему сделал оборудование в которое он вложился?
А чем выполняли чертежи для оборудования в которое он вложился?
Чьими руками сделано всё то чем он пользуется?
Между вложившимися и работающими всегда будет стена.
Её сломать можно только одним.
Не работать

Это сообщение отредактировал Читинец - 23.12.2020 - 10:05

ну тут уже в нашей стране ворье, тк оно получило бабло просто за нихуя! А капиталистических странах деньги зарабатывались, и поэтому владельцы несут риски

Размещено через приложение ЯПлакалъ

при чем тут плетка, вы просто сами нихера не сделали, вот и говорите так. Взять к примеру производство карандашей, если один человек наладит их производство и будет сам там только работать, он сможет заработать только себе на дратву, не более! Грамотное управление, риски, короче дядя все правильно сказал!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а вот хуй, это ооьько у нас такая хуйня, а так он рискует даже спизденным копиталом, тк он не бесконечен

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вспомнил чувака, который разъебал бы в сопли этого вашего юриста, причем его же оружием)

а вот хуй, вся прибль так же находится в управлении меньшинства, если бы этт было так, то при хороших прибылях все получали бы прибавки к ЗП, а при убытках ЗП бы падало, вот и все! Он как бы это и пытался донести, что если группа лбдей владеет производством, то риски и расходы будут у них тоже.
Это можно понять только открыв свой бизнес и наняв людей!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

простите, а про какой риск тогда визжат предприниматели, если по вашей логике, в любой сложной ситуации им должны создать тепличные условия и всячески поддерживать?
в чем риск тогда, о котором предприниматели визжат?
но я понял, в вашем понимании, справедливо было бы, если работников оставили без зарплаты, а предприниматели сидели бы и налоги не платили с арендой. охуенная справедливость, че уж. неудивительно, что предпринимателей все на хуй посылают с их хотелками.

так в чем проблема рабочему самому открыть производство и продавать его продукты? Да просто в том, что как без рабочих, так де как и без руководителей производство не будет прибыльным!


Размещено через приложение ЯПлакалъ