Бен Шапиро (юрист консерватор в США) разбивает все аргументы молодого социалиста

Это где вы такое видели? А кто и на что товары будет покупать?
Роботы дорогие. Парк роботов нужно регулярно обновлять. Робота не пошлют работать в неподобающие условия - он сломается, а это убытки. Если сломается человек - на его место наймут нового. Илон Маск хотел заменить всех роботами - получилось сильно дороже.

Без собственников в СССР как то умудрялись пусть не очень богато, но жить аж 70 лет.

Роберт Кийосаки автор книги «Богатый папа, бедный папа» просто и элегантно швырял людей на деньги. Мол это не я вам должен за услуги, а вот эта фирма, которая банкрот. А я очень уважаемый бизнесмен здесь совершенно не причём.

Какой вопрос, - такой ответ. Большую часть работы можно автоматизировать. И это окупается буквально за 3-5 лет. Кто будет покупать товары - другой вопрос. Собственно, мы сейчас переходим в новый технологический уклад, из-за чего эта ситуация с пандемией и была сформирована.
Я просто уверен, что через пару лет мы выйдем из пандемии с Европой и США, которые введут гарантированный доход для своих граждан.

Мягко, говоря, не очень богато. Большую часть истории с продовольственными купонами. Производя всю дорогу неконкурентоспособную продукцию и имея крайне неэффективный труд. Потому что кто будет работать хорошо, зная, что его всегда обеспечат необходимым минимумом и работой?

Как выше было сказано,обсуждают сферического коня в вакууме.Один пытается отстоять модель социализма,другой приводит пример из капиталистического общества.Спорят о разных вещах,просто второй лучше владеет софистикой.
З.Ы.Как там у Маркса?Точно не помню,как-то так-"Чем дальше человек от средств производства ,тем выше полученная им прибыль с этого производства",повторюсь,неточно,но смысл этот.

Да вот хз,хз...Бесплатная медицина,бесплатное образование,бесплатное жилье,социальные гарантии-не очень богато?

Это сообщение отредактировал Richi - 22.12.2020 - 17:12

Почему бы рабочим не создать свое предприятие?

Это даже близко не так. Уровень автоматизации до сих пор по миру очень низкий. Нет ни одного робота, чтобы мог починить хотя бы утюг. Даже поломойку или дворника роботы еще долго полноценно сменить не смогут.

Этот гарантированный доход как безногому один костыль - только руки занимает. В Швейцарии люди проголосовали против этого безусловного базового дохода потому что им пытались впарить эту залупу вместо социального обеспечения (в России это называлось монетизация льгот).
При капитализме никто людям деньги просто так раздавать не будет.
Существует безусловное базовое обеспечение - только не деньгами, а товарами и услугами. Продовольствием, жильём, досугом, здравоохранением и пр. И все при деле только это какой-то коммунизм получается

Да нормально жили для тех времен. Но вот товарищ Kapues, видимо, голодал)

Есть такие. Мондрагон - самый большой производственный кооператив.

Просто мы вплотную подходим к тому моменту, когда на производство какой-либо продукции начнет требоваться исчезающе малое количество человеко-часов. Никто не говорит о полноценной автоматизации, но для производства той же автотехники сейчас нужно минимум в 10 раз меньше человеко-часов, чем 50 лет назад. И так - практически в любом производстве. Сфера услуг опять же не бесконечная. К тому же, она постепенно будет сжиматься. В течение ближайших двух десятилетий у нас уже будут полностью беспилотные грузовики и такси. А это убивает сразу 5% рабочих мест как минимум.
Банковская сфера и страхование уже который год активно сокращают персонал. Такие процессы много где протекают. Это значит, что много людей скоро останутся без работы. А прогресс остановить невозможно.

Это сообщение отредактировал Kapues - 22.12.2020 - 17:26

Звонит как-то веб дизайнеру задумщик и говорит - давайте вы создатите сайт типа Авито раскрутите его, а деньги пополам.
Веб дизайнер отвечает - а вы мне зачем?
Задумщик - ну как же, идея то моя.
Идея без реализации ничего не стоит.

Было уже, отдавали. Дело закончилось распадом страны.
Хотите ещё раз попробовать? Россия ещё большая?

Это сообщение отредактировал Rold - 22.12.2020 - 17:30

Про это явление говорят - электронные овцы съели людей. По аналогии когда развитие овцеводства оставило множество крестьян не удел и обрекло их на гибель.
Единственный вариант при котором людей "не съедят" и мир не канет в пучину перепроизводства - Коммунизм. При нынешнем уровне производительности и автоматизации люди могут работать по четыре часа в день и все будут вполне обеспечены благами и услугами.

Уже сейчас существуют кооперативы с многомиллиардными оборотами. Рабочие работают, управляющие управляют, а собственники не нужны, они лишние.

Недалекие так считают. Я, например считаю, что предприятие дает мне возможность заработать и кормить семью, поэтому стараюсь выполнять свою работу хорошо и переживаю, если на предприятии дела не очень. Но считать своим, то, что тебе априори никак не принадлежит, поскольку ты не сделал ничего для его создания - маразм.

Долю

Юноша не совсем разобрался с вопросом в котором он дискутирует. И само собой выглядит бледно. Типичная профанация. Оппонент несет ахинею, а заказчик видео его доводы доблестно "разбивает".
При социализме прибыль идет не равномерно рабочим, занятых на производстве карандашей, как разумеет юноша, а в бюджет социалистического государства и потом распределяется, согласно нужд всего государства (читай, трудящихся), а не в интересах одно капиталиста, как при капиталистическом строе.

Это сообщение отредактировал С0крат - 22.12.2020 - 17:44

Как говорила моя бабуля, когда ее отца спросили, при приходе советской власти, что это такое, он ответил -те же штаны наизнанку вывернуты.
Номенклатура и ее обслуга всегда получали в разы больше благ, чем работяга карандашной фабрики, при том же социализме, поскольку таки да бюджет распределялся там, "наверху". Ну и чем это было особо справедливее капиталистической системы в таком случае, если не считать значки и вымпелы?
Партноменклатура - тот же капиталист под другой ширмой и с еще большей властью.

Это сообщение отредактировал VeterSevera - 22.12.2020 - 17:55

Ну в 17 году отдали заводы рабочим землю крестьянам и так не плохо все развили но в 90 вернули все обратно, и где те заводы?

Правильно. А то пролетарии совсем охуели. Не хотят за 17 тысяч честного среднего класса трудиться. Не хочет этот раджаб работать значит найдут ильхама крутить карандаши. Заводы им давай. Вам рыжий дал в 91-92 году, а вы все на водку обменяли.

Чьи станки и графит, тот и музыку заказывает.

Но ты ведь переживаешь за "своё" предприятие на котором работаешь. Вот проработал ты на предприятии пол жизни, наблюдал как оно растёт. А потом его выкупил конкурент и начал потихоньку банкротить. Если предприятие большое и крепкое на это уйдут годы. Как долго ты будешь уважать святое право частной собственности нового владельца?
Р.С. Личный автомобиль - это личная собственность и не является средством производства. Если конечно убер или яндекс не запряг на них ишачить.

Я переживаю ровно до тех пор, пока мне платят на нем зарплату, которая меня устраивает. Считаю это честные отношения.

Это сообщение отредактировал VeterSevera - 22.12.2020 - 18:02