Бен Шапиро (юрист консерватор в США) разбивает все аргументы молодого социалиста

Собственник создает правила игры, нанимает того же директора (иногда - совет директоров). Когда за дело берется государство, - все идет по пизде, потому что ответственные за управленческие решения лица никак не заинтересованы в результате и не несут рисков. Именно поэтому любое госуправление наголову хуже любого частного.

Убираете капиталиста, ставить "эффективного менеджера" ИИ Сечина, и прибыльная компания при нефти по 20 баксов становится убыточной при нефти по 50 с долгами, сравнимыми со стоимостью компании - эдакое нефтяное обнуление.
Убираете капиталиста, и государство, как собственник, через гостелевизор, объясняет, что деньги это капиталистическое зло, а правильный патриотичный работник должен пахать за идею и хлеб 5 сорта.
А чтоб патриотизьму прокачать, нужны враги, которые мешают и завидуют нашему счастью, поэтому на прибыль (уже значительно скукожившуюся) от предприятия государство-собственник наклепает танков и ракет, а уж про количество чиновников для обслуживания госпредприятия я молчу (сравните численность сотрудников Спэйс-Х и Роскосмоса).
В теме много любителей совка, его совсем не заставших, но минусящих со всей пролетарской ненавистью. Специально для них скажу - в сссре жилось плохо и ничего, вообще ничего, бесплатного не было. Медицина - говно (кто помнит совковую стоматологию - гестапо, блеать, просто конкурс мимимишек по сравнению с), жилье - хер там плавал - 20 лет в очереди и на привязи в родном коллективе, садики - ну да, на балансе родного завода - бесплатные совсем. А пролетарий на этом заводе, как класс гегемон, получал на руки ровно столько, чтобы купить пожрать и не сдохнуть.
ЗП инженера 180 рублей, мясо на рынке (съедобное) 8-10 рублей кг, итого 20 кг мяса в месяц или 6000 рублей на нынешние деньги. Вот и весь хер до копейки.
ЗЫЖ Технологию вкусно пломбира Микоян привез тоже оттуда. Ага, из загнивающих США.
Можете минусить левой рукой.

Говно юрист несет ахинею.

Не основы, а структура. Структура - это один из механизмов основы, но не самый определяющий. И это хорошо бы знать.
Ну то есть государство с секретарем ЦК КПСС, исполкомом, комсомолом - это коммунистическое? Несмотря ни на что? На базис, надстройку, все чертовы марксистские страдания, Адама Смита?
Вот есть Генеральный Секретарь, избранный внутрипартийно членами политбюро - значит коммунизм. И они коммунисты, даже если у каждого по личному заводу и заставлять работать кого-либо коммунистическим трудом они, слава богу, давно перестали, даже российских летчиков.
Так понимать?
А Россия - страна капитализма не первой свежести. Если не упираться в навязшее определение о частной собственности на средства производства, а считать его одним из многих, и вспомнить теории Адама Смита, по которым капитализм считается эффективным, если в результате приумножения собственного блага участник формации приумножает общее благо, то Россия очень далека от нормального развития нормального капитализма и гораздо ближе к феодальщине, если исключить понятие "феода" только как земляной надел и трактовать его шире.

Это сообщение отредактировал Bulett - 23.12.2020 - 14:41

я же говорю, Свидетели Святого капитализма вместо фактов какие то влажные фантазии выдают. скучно.

Речь должна идти о нормальном использовании орудия труда, а не о выдаче орудия труда не умеющему его применять, что ты и описал. В этом проблема. Твой дед судя по всему хоть и трудился честно и грамотно эксплуатировал мельницу, но обирал народ, допустим заведомо завышая цену, за что и был раскулачен, это есть социальная справедливость. Но органы обеспечившие справедливость по экспроприации нечестно нажитого орудия труда поступили несправедливо назначив на его использование не сознательный рабочий класс, а некое быдло.
Так это выглядит в идеале, человечество и тогда и поныне не готово действовать во имя общественных идеалов, не дошло ещё до такого уровня развития, поэтому подобные проколы являются закономерными, люди разной степени осознания своего значения и взглядов в обществе будут ненавидеть и гнобить друг друга присваивая себе орудия производства.

Это сообщение отредактировал Ollergun - 23.12.2020 - 14:50

Правящий есть всегда! Если есть государство - значит есть правящий класс!

Если Россия будет капиталистической - то да. Капиталистическая Россия будет существовать в качестве источника ресурсов для других стран. И расчитываться за эти ресурсы с ней будут бусами и зеркальцами айфонами и иномарками.

Думаю, что через абстрактное понятие "гражданство" сложно будет создать достаточную мотивацию. Нужно говорить о самых простых и понятных всем вещах. Хочешь, что бы твои дети прозябали в нищете, работая по 14 часов, чтобы иностранный дядя жил хорошо? Тогда тебе сюда, в капитализм.

понятно, ничего, кроме влажных фантазий про то, что если бы Роснефть принадлежала олиграху, то точно бы прибыли шли бурным потоком.

Роснефть в большей части принадлежит государству. Газпром. Ростех. куча других коропраций. вас заставляют пахать за идею? опять обосрались. ну бывает.

Роскосмос = НАСА + все его подрядчики. просто там это все раздельно, а у нас одна корпорация занимается. сравнивания Спейс Х и Роскосмоса это сравнивания хера с пальцем. не позорьтесь.

так вас никто не заставляет на остатках СССР жить, езжайте в Экваториальную Гвинею, там чистый капитализм. что, жалобно скулите, что не можете без собственного жилья, центрального отопления, доходов от нефти и прочих благ, доставшихся от СССР? да сможете, сможете. в Экваториальной Гвинее заживете, это же при СССР всех притесняли, а при капитализме всем воздастся.

еще один, обиженный СССР. весь удел таких или сидеть в России и ныть как он бы жил, если бы не проклятый СССР, или воспользовавшись тем, что в СССР на шару давали хорошее образование, свалить на Запад.
з.ы. не, определенно, защитники капитализма это нечто. вместо нормальной аргументацию только сопли по лицу размазывают, рассказывая, что если бы не СССР, они бы сейчас на яхтах собственных плавали.

Мне вот просто интересно Вы такие выводы на основании чего сделали. Я тут особо не топлю ни за "рыночников" ни за "социалистов", но голимое же вранье Вы тут несете. Я сам застал те времена когда Союз еще не развалили, а вместе с ним и всю экономику.

Так вот к нам на завод неоднократно приезжали "вербовщики" собирали нас на собрание и они рассказывали, что мол там то открыли новый завод или фабрику, нужны такие то специалисты, фотографии этого завода, города где он находится. Зазывали всякими ништяками вроде подъемных, ускоренная очередь на жилье, по приезду сразу малосемейное общежитие на первое время пока квартиру не получишь.

Происходило это неоднократно. И находились желающие сменить как место работы в пределах нашего города, так и те кто готов был с местом работы, поменять и место жительства, причем иногда кардинально, уехав из своего родного города за тысячи километров. Я не панегирики советскому строю пою, а просто привожу факты которые изобличают Вас во лжи.

Что то мне подсказывает, что лет Вам не особо много, потому, что утверждать, что рабочему у которого все есть ничего не надо при социализме, ну это просто наивно. Рабочие создают семьи, рожают детей и их уже однокомнатная квартира не устраивает, ищут варианты расширения жилплощади, встают в очередь на улучшение. Помимо основной квартиры, встают в очередь на кооперативную. И тд и тп.

Ну и помимо материальных ценностей кого то заинтересовывали и другие аспекты. Более быстрый карьерный рост на новом месте работы или освоение новых технологий. Это тоже было.

Так что даже не гугля статистику, я могу смело утверждать, что и при "оголтелом социализме" трудовая миграция имела массовый характер.

Сечин как раз капиталист, причем самый типичный, сферический и в вакууме.

Так а где он, этот "нормальный капитализм"? В США? Там местами, покруче, чем в РФ. Только работах Адама Смита этот идеальный капитализм и есть.

И, самое главное - ход истории на капитализме не останавливается. Ему на смену обязательно придет другой, более прогрессивный экономический строй, точно так же, как сам капитализм пришел на смену феодализму, который сейчас сохранился только на задворках мира. Это неизбежно.

И, как бы мы не оценивали происходящее в Китае - капитализм там, с элементами социализма, или социализм, с элементами капитализма, Китай, в общем и целом, копает в нужную сторону. Нужно брать пример.

1.Так и государства нет. Что я и доказывал выше. Закончится консенсус инвесторов из сильных государств и все менеджеры разбегутся. И что тогда останется, армия? А кому она подчиняться будет?

2. Если Россия будет социалистической, то она точно также будет закупать айфоны, станки и специалистов. Только население придётся опять в колхозы загнать и заставить работать за еду.

3. Это в России понятие гражданства абстрактно понимается, потому что все, включая президента, никак гражданством не защищены. Даже ему приходится себе какие-то особенные подпорки выдумывать. В развитых государствах его понимают и пользуются. И неплохо живут. А иммигранты всячески пытаются его получить.

Вот вы сами пишете, что зазывали особенными лучшими условиями, ДЕНЬГАМИ, квартирами. Прям капиталистическими инструментами повышали мобильность, создавая неравные условия. А теперь представьте, что и там и там условия ОДИНАКОВЫЕ. А то и хуже там - потому что нужно предприятие с нуля поднимать, живя в палатке за те же деньги. А тут у вас дом, хозяйство, друзья, отдых, дети в школе. И что, кто-то с Лазурного берега поедет в морозильник очередной Норильск строить?

Ещё раз. Я пишу про оголтелый социализм/коммунизм, а не когда большая часть труда идёт на поддержание штанов Партии и на помощь танками голодающим неграм.

Идеального капитализма быть не может, конечно. Но капитализм США гораздо ближе к Смитовскому, чем российский, где можно и разницу с рабовладельческим строем или феодализмом не разглядеть.
Насчет прогрессивного строя - пока все попытки построить нечто новее приводили к краху, к жуткому кошмару (Кампучия), к насилию, к ужасающей эксплуатации в различных коммунах и т.д. И ничего, что не основывалось бы на каких-то невероятных эволюций сознания человека в идеальную сторону не придумали. А капитализм хорош тем, что задействует жажду наживы со всеми вытекающими в построении общественного блага.
И описать, на чем же это таком основывается новая, более прогрессивная формация, кроме утопических идей не может никто.
А можно пояснить, какие элементы социализма в Китае можно отметить, как выдающиеся?
Ну кроме Генерального Секретаря и различных похожих веток власти.

Это сообщение отредактировал Bulett - 23.12.2020 - 15:11

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это утверждение, нуждающееся в доказательстве. Сейчас, при распрекрасном капитализме, большинство россиян именно тем и занимается, что работает за еду и оплату жилья. Более 60% россиян не имеют никаких сбережений. Так что терять особо то и нечего. Главное, что при выбранном ныне курсе - надежды на изменения нет.

Вот серьезно - чего вы уперлись в гражданство? Не гражданстве счастье, а в распределении прибылей!

Китай это капитализм с коммунистическим мозговым слизнем.

И капитализм достаточно дикий. Они обеспечивают рост экономики тем, что разрешают гробит окружающую среду (см. смог в Пикине) и эксплуатировать жёстко людей, с самого молодого возраста.

И нахрена эти сраные коммунисты нужны, если права и условия труда в Китае в разы хуже чем в капстранах?

Уже не хуже. Уже лучше чем, к примеру в РФ. По крайне мере оплата труда в Китае уже выше чем в капиталистической РФ.

Зачем нужны коммунисты? Например, что бы ваша страна стала первой экономикой мира. Ну, как Китай.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 23.12.2020 - 15:23

И что это означает? Россия, экономически отсталая страна, что с ней равняться? Пусть Корею южную догонят или Японию или Штаты :)

Если тебя заковать в цепи (ну и всех остальных граждан тоже) и заставить хуярить, то можно поднять экономику. Но что тебе будет с того? Гордиться будешь?

Они же экономически идут вперед убивая свою экологию, убивая своих людей.

Это сообщение отредактировал Day2 - 23.12.2020 - 15:26

1. СССР непрерывно закупал технологии/заводы/специалистов/станки/cложные объекты. Для этого пришлось часть населения лишить гражданских прав. И у всего населения отобрать все ценности, поменяв их по невыгодному курсу на еду и предметы быта. У населения буквально не было никакой собственности. Жизнь и смерть сильно зависела от социального статуса. Теперь же у населения (всего) есть паспорта, есть собственность. Есть право передвижения. Есть возможность работать на бюджет, на дядю или на себя. Есть возможность выживать кормясь хотя бы с огорода.
2. В государстве с сильным институтом гражданства прибыли распределяются более справедливо. Зарплаты выше, социальные обязательства, социальное обеспечение. В таком государстве счастья больше. В некоторых государствах тебе ПЛАТЯТ просто за то, что ты ГРАЖДАНИН.

Stalin, GULAG и прочие ужасы пропаганды? Из какого схрона ты вылез, милейший?

Закупал, когда нужно было. Продавал, когда нужно было. Те же станки и ракетные двигатели к примеру. Самолеты. Автомобили. Оружие.

?!!
Даже комментировать не буду. Ибо явный бред в опровержении не нуждается.

Ну да. Некоторым - везёт! Как правило, это какие-то маленькие страны с большими запасами нефти. А РФ - страна большая.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 23.12.2020 - 15:33

1. Ниггеры вроде как тоже граждане, имеют все права, но полицейские их обстреливают по поводу и без.
2.Афинская демократия самая демократия из демократий, там в управлении принимали участие все граждане. Правда гражданами с правами были только половозрелые самцы-горожане с имущественным цензом. Женщины, рабы, наёмники, пришлые торговцы - никто, при пожаре можно не выносить. Стать гражданином не родившись в семье гражданина не реально.
3. Задача правящего класса нашего государства - получение прибыли при минимуме затрат и приобретение благ. Собственно это задача любого нормального капиталиста. Зачем капиталисту прибыли - для улучшения качества собственной жизни. Кто то покупает самую большую в мире яхту, кто то раз в пару лет без очереди и часто вне закона пересаживает себе молодое сердечко и свежие почечки. Если кратко - жрать, сколько бы не влезло. Наш капиталист не прячет гнилой оскал за маской доброго дяди, как западные. У него нет социалистического мирового конкурента, который предложит рабочим больше.
4. Социалистическое государство вкатало в асфальт объединенное государство капиталистических стран Европы. Социалистическое государство первым вышло в космос. Своими силами обеспечило доминирование в Арктике. Первое в мире освоило атомную энергетику. Первым создало мобильную связь. Про воровство истории интересные, но вот когда капиталистические государства воровали у социалистического, историй не меньше.

Социалистическое государство потерпело крах когда начало применять капиталистический подход к ведению хозяйства. На примере вахи видно обратное вашему утверждению. Застой до объединения, золотая эпоха после, восстановление после тотального геноцида. Капиталист не нужен для прогресса. К примеру технологических порывов по типу мирного атома или выхода в космос после уничтожения социалистического государства почему то не произошло.
Весь прогресс заключается исключительно в удешевлении производства и увеличения прибыли. Порывов ноль. Причем основной способ удешевить производство - нанять дешёвых рабочих, либо перенести производство в зону с дешёвыми рабочими. Например айфоны стало дорого производить силами американских рабочих - эппл перевез производство в Китай. Когда китайские работники стали дороже, производство переехало в Индию. Эппл получает миллиардные прибыли входит в десятку самых прибыльных компаний в мире, а её рабочим жрать нечего, бастуют, сволочи неблагодарные.

Я там был, в Китае этом и все глазами своими видел.
А ты был?