Дебаты профессора-эволюциониста и верующего

Некие пользователи с никами sibved и rodline из лайвджернала, тащащие в свой блог все подряд? Вы серьезно? Вы еще цитаты Прокопенко сюда приводите как доказательства. Премию "ВРАЛ" никто не отменял. Лженаука процветает вовсю.

Гхм... Данных новее чем полувековой давности у Вас нет что ли? Ссылки на "Science" 40-50 летней давности - замечательно (правда, именно тогда был пик "разочарования" в методе - потому что он был ещё новым и его ограничения не были толком известны) - но почему-то новые данные даются без ссылок на оригинальные работы, а? Странно, чо.

Это очень сложная и неоднозначная тема, не для ЯПа точно, тут не принято особо включать мозги и разувать глаза)

Если здесь найдутся серьезно пытающиеся разобраться в вопросе, послушайте еще одного умного человека: https://toldot.ru/cycles/cycles_148.html

вы должны знать что Христос, уже, будучи 12 летним отроком, цитирую от Луки 2:47 "все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его."
То есть задолго до указанного вами 30 летнего возраста он учил
Касаемо женитьбы - вообще не понял что вы имели ввиду, серьёзно

На счёт ссылки - ну если вам не нравится пруф это не говорит о том что он не верен, хоть пять лет прошло хоть пятьдесят, по факту и сейчас возразить нечего
Датировка различными анализами - ошибочна

Это сообщение отредактировал zepic - 27.11.2018 - 21:02

Только ради истины, теория эволюции противоречит многим дожившим до наших дней религиозным доктринам, но не существованию Бога как такового. Просто если он существует встает вопрос, а что мы o нем знаем? Ведь если религиозные деятели не знали об эволюции, что они могут знать о Боге? Мы знаем лишь, что он гипотетически создал мир в котором произошел Большой Взрыв и возникла наша Вселенная. Она остыла, в ней появилась простейшая материя в виде водорода, который собрался в звезды. Внутри звезд синтезировались все химические элементы тяжелее водорода и после взрыва звезд появились планеты. А на планетах зародилась жизнь, она все время усложнялась, может быть даже переносилась с одной планеты на другую и в конце концов появился человек.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 27.11.2018 - 21:13

Про первый эпизод - я в курсе.
Только он мягко говоря недостоверен.
Начиная с того, что у евреев (можете проверить) взрослым считаться может человек 13 лет и 1 дня от роду. 12-летнего ребёнка раввины просто слушать не будут, ничо так? ЧТО бы он ни говорил. Основа основ любой авраамической религии - поклонение СТАРШИМ. Безотносительно. А тут какой-то сопляк пришёл "учить" - ну, знаете... Да даже и 13-летнего просто обсмеяли - тож сугубо за возраст - "сопляк".

Что до того, что Он был - неизбежно - женат - про то говорит обращение учеников к Нему - "равви" что есть "учитель" - а равви НЕ мог быть неженат.
Ну ведь кроме канонических книг Нового Завета было немало и других, апокрифических, которые долго существовали параллельно и были исключены только после ярых споров. Да и про "свитки Мёртвого моря" не забывайте - там тоже занятно, и они во многом официально благословлённой картинке противоречат.
А всё понятно собственно - христианство формировалось отнюдь не одномоментно и менялось как минимум несколько столетий (например, до Трулльского Собора иерархи могли быть из женатых священников), да и щас не является совсем уж косной системой, ВЫНУЖДЕННО меняется.

Не "не нравится" - он вполне корректен и актуален ДЛЯ СВЕГО ВРЕМЕНИ и своего уровня развития науки. И спасибо учёным, они крепко помогли двинуть этот метод вперёд, и понять его сильные и слабые стороны.
Наука развивается и то, что считали истиной полвека назад может в один момент стать не более чем забавным эпизодом - например, Вы же не будете рассматривать всерьёз теорию строения атома Томсона, а? Да даже и более поздняя модель Бора-Резерфорда не вполне описывает то, что в нём происходит, а может лет через 30 и квантово-механическую модель пересмотрят кардинально. Ну а априорно объявлять метод "неверным" на том только основании, что в своё время он был несовершенен - как минимум странно.

Fernirs , этот случай достоверно описан в Библии и я его процитировал не просто так. "Не стали бы его слушать" - это сугубо ваше, оценочное суждение, по факту же "все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его"
Очевидно, не просто так
Далее на счёт Равви - ученики по разному его называли, в том числе и Равви, но тут надо понимать отличный, иной смысл от установившегося в то время определения этого термина.
Апокрифы не просто так не вошли в состав Библии, там слишком много ньюансов, уверен, вы о них в курсе. Одна Лилит чего стоит
Свитки не читал, ничего не скажу

Прочитал чуть выше вы говорили что чуть не стали священником РПЦ. Все время хочу спросить кого нибудь из них, как они оправдывают наличие икон и идолов в церкви ?

Соборов было много, это правда. И длились они порой годами, споры тоже велись нешуточные, так устанавливалась каноническая богодухновенная Библия.
Основные догмы стабильны были всегда а мелочи по типу должен ли быть священник женат или нет - ну кому это надо ? Это как с вашими пресловутыми рудиментарными признаками - объяснения если и нет (не изучал) то обязательно будет, это слишком малозначительно для того чтобы трактовать что то на их основе, уже приводил пример с икотой

Это сообщение отредактировал zepic - 27.11.2018 - 21:34

Вы вообще в курсе,что привидения есть?

А так же НЛО и внеземные цЫвЫлизации
Вас Бнопня укусил ?

Подвинулись в вопросе круглости Земли, подвинутся и в вопросе эволюции. А вопрос создания Богом человека повернут как метафорическое высказывание - Бог создал Вселенную с расчетом, что человек возникнет в процессе эволюции.

Эту чтоле позвали?

Это сообщение отредактировал pustot - 27.11.2018 - 22:42

1. Если Вы всерьёз верите, что текст Библии не переписывался до неузнаваемости в угоду текущему политическому моменту - у меня для Вас паршивые новости - противоречия в Библии видны невооружённым глазом и причина их - именно переписывание "под задачу". Многократное.
2. Иисус был религиозным учителем, у иудеев с этим строго - надо было быть женатым. Следы этого в Евангелии видны при внимательном прочтении, но явно там уже не говорится - победил вариант религии где предусмотрены были такие вещи как монашество и затворничество (дань египетским постникам, насколько я понимаю).
3. По малолетнему проповеднику - проповедовать можно с 30 лет, малолеток никто до спора с законоучителем просто не допустит - это тоже суровая реальность. Они обязаны благоговейно внимать изливаемым на их пустые головы божественным истинам и запоминать их буквально дословно (еврейская традиция!). Спорщика в лучшем случае отходят батогами "для осознания", в худшем - пришибут нахер - ибо бунт, а бунтарей в традиционных обществах гнобят упорно, последовательно и безжалостно - даже если они показывают путь к общему спасению, но вопреки традиции - скорее традиционное общество сдохнет, но "надругательства над святыней" не допустит. Такова реальность, если что.
4. По иконам - всё просто - ссылаются во-первых, на то что "Господь явил Себя явно в виде Иисуса", во-вторых, на эпизод из Предания (тут с этими преданиями - та ещё весельба - множество вещей типо сохранилось только в "свяшенном предании" - совершенно непонятно какого Эру ЭТО изначально не записали - но формальную логику искать в вере - а тем более в идеологии, активно прикрывающейся верой ЯПне стал) про т.н."Спас Нерукотворный"

Тоже сначала так подумал.
Но посмотрел и не пожалел.
Трудно что-то выделить особо. Желательно потратить время.

zepic Вот еще такой вопрос. Вы как то говорили, что всех динозавров истребили люди. А каким оружием можно спросить? Мечом, копьем, пращей, может магией или божьим словом? Каким оружием можно пробить пластины динозавра, ведь некоторые из этих пластин достигали толщины до 5 см. Вкупе с гигантскими размерами динозавра шансов у человека с копьем или мечом например очень мало. Просто представьте по сути это тыкать тонкой иголкой в человека, с учетом того, что на человеке будет кожанная куртка -проткнуть конечно можно, но нанесет ли это серьезный вред? И как долго продержится тот, кто тыкает?

В Диабло 2 Магия эффективнее

...потому что он окрасил себя в те цвета в которые окрасил и никогда это не увидят лишь все.

Уже несколько раз отвечал тут, на ЯПе, на якобы противоречия, в том числе и по родословной Христа
Ну киньте пару примеров, может удивите меня

Что за эпизод ?

Это сообщение отредактировал zepic - 27.11.2018 - 23:23

какой то вид сам вымер, кому то помогли
Вы ведь не думаете что кроме динозавров больше никакие виды животных не повымирали ?
Кого то копьями тыкали , кого то лишали источников питания и они сами вымирали, тут такая огромная куча вариантов сами понимаете

Савельев профессор? Он же сам себя назначил профессором. По моему субъективному мнению дебаты специально организованы длярекламы рпц. Типа посмотрите что за отстой эта ваша наука и что за дебилы профессора и давайте в наше лоно.

Для начала - Вы поскипали мои высказывания о том, что Иисус был женат. Это потому что они "малозначительные" или Вы с ними согласны? Просто интересно.
Про противоречия в Библии - с самого начала, с Бытия - вспомните эпизод с Каином, ничего странного не находите? Ну кроме того, что говорится только о двух братьях Каине и Авеле, рождённых Евой от Адама, но внезапно у Каина откуда-то появляется жена (кстати, сестра-жена - излюбленный сюжет египетской мифологии) и он почему-то боится, что его убьют - вопрос - КТО - если о других людях вообще не говорится, ну и дальше можно поискать, ленив только, всё уже не раз разбиралось.
А Предание - гуглите про "Спас Нерукотворный", там интересная хренотень.

Как правило вымиранию большинству видов животных активно поспособствовал человек. А вот у тираннозавра например достойных противников не особо находилось, даже среди других динозавров. Копьем проткнули? С тем же успехом вы можете тыкать ножом в современный кевларовый бронежилет. Лишить источников питания? Как можно лишить источников питания существо, которое на вершине пищевой цепочки? Раз много вариантов -озвучьте на ваш взгляд самый верный ну или пару самых верных.

Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 28.11.2018 - 00:17

Поскипали это что ? Тут наверно опечатка. Иисус не был женат, но это вообще никаким образом не мешало обращаться к нему "Равви"
Про якобы противоречия вы привели всего один пример и тот самый простой - у Адама и Евы было много детей - Бытие 5:4"Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей."
Далее, кого он боялся ? - всякого, кто встретится, Бытие 4:14"вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня." И тут надо помнить что в те времена люди жили долго. Существенно дольше чем сейчас. То есть его опасения не на завтрашний день а вообще. Тут, надеюсь, понятно
Касаемо спаса нерукотворного - честно говоря ни разу в Библии не встречал описания внешности Христа, поправьте меня если я ошибаюсь. Может это сделано намерено ?