Королевский тигр. Заводится

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Басаревъ
26.11.2022 - 20:23
-5
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9217
Это и есть нормальный танковый музей. Когда каждый образец — на ходу и в боеспособном состоянии. А не как у нас — чуть ли не пустые корпуса и муляжи на каждом шагу, потому что кое-кто ради личной выгоды приторговывает подлинными историческими машинами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
andreydrag
26.11.2022 - 20:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 13
Цитата (Спокуха @ 26.11.2022 - 13:46)
Цитата (shtorms @ 26.11.2022 - 13:42)
инерционный стартер ?

Яволь!

хуевато он как то заводится.
 
[^]
Dimedrall
26.11.2022 - 20:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (МимоПроходил @ 26.11.2022 - 14:20)
Цитата (Трамспорт @ 26.11.2022 - 14:17)
Хваленые немецкие снабженцы не смогли снабдить соляркой Третий рейх.

соляркой снабжали исправно, но только крингсмарине.

А как же дизельные грузовики? Хотя бы тот же "айнзацдизель", который не просто так назван?
 
[^]
seкtor
26.11.2022 - 20:33
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 697
странное дело, не попадаются комментарии "можем и повторить" upset.gif
 
[^]
YRDL
26.11.2022 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (АбрекЪ @ 26.11.2022 - 20:23)
Цитата (Walter08 @ 26.11.2022 - 19:44)
Цитата (YRDL @ 27.11.2022 - 00:35)
Цитата (bobbax @ 26.11.2022 - 19:13)
Цитата (АбрекЪ @ 26.11.2022 - 19:03)
Цитата (Ghoulish @ 26.11.2022 - 17:42)
Цитата (Hexuss @ 26.11.2022 - 17:36)
Цитата (YRDL @ 26.11.2022 - 17:28)
Цитата (Ghoulish @ 26.11.2022 - 17:23)
"Тигр" лучший танк Второй Мировой Войны.

Сказал, блядь, какотрезал! gigi.gif

Думаю, ремотники панзерваффе с восточного фронта по этому поводу с вами бы мягко говоря, не согласились. cool.gif

особенно замена внутреннего катка
чтоб заменить один внутренний каток надо снять 5 соседних
починить бортовой редуктор - только замена в сборе краном, а в поле их так дохера стоит

читал советские механики вместо крана частенько использовали пушку другого танка или трос через толстый сук

Вот как раз советские механики того времени говорили, что проще бросить Т-34 , чем его ремонтировать в поле, в отличии от германских мехчастей, которые следовали за своей бронетехники и ремонтировали её в полевых условиях, у советских войск, таких мобильных бригад не было. Всё приходилось утаскивать только после боя и ремонтировать в тылу.

Странно, что при этом немецкую чудо-технику никто после войны себе на вооружение не поставил.

А советские Т-34 до сих пор воюют.

Точно?))

"Тигр" никто на вооружение не поставил. "Тигр-Б" тем более. О нём речь в статье. На вашем фото Pz-4, думаю и его юзали не от великих технических качеств, а просто потому что он был в наличии.

А с Т-34 как то иначе? Или просто потому что нахаляву ( по дружбе)достались?

Т-34 - прост в эксплуатации, надежен, технологичен.

Немецкие танки - сложные, дорогие, нетехнологичны.

На 80 км марша по шоссе "Тигру" требовалось примерно 500 литров горючего. По грунтовке - порой и вдвое больше.

При каждой штатной замене масла в «Тигр» приходилось вливать так же 28 литров моторного масла. Еще 30 литров - в коробку передач.

Еще 5 литров масла в поворотный механизм башни и 7 литров в вентилятор двигателя. Водяной радиатор заправился 120 литрами воды.

По регламенту все это водно-масляное богатство следовало менять минимум каждые 500 км. По факту - чаще. Пыль, грязь... знаете ли. И попробуй не того масла плесни или недолей водички!!!!!

С "Тигр-Б" все ещё печальнее :нормальная скорость танка по шоссе составляла 38 км/ч, максимальная — 41,5, а по пересечённой местности — 13 км/ч. 860 л бензина в баках обеспечивали запас хода от 70 до 170 км. Это по захваченной техдокументации. А по факту жрал ещё больше.

Т.е. тонну бензина на 100 км это в порядке вещей для КТ. А ещё моторное и трансмиссионное масло. И не факт что доедет до поля боя исправным. Двигатель практически постоянно работал на критическом режиме из-за огромной массы машины. С трансмиссией была та же петрушка.
 
[^]
Sindikat
26.11.2022 - 20:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.22
Сообщений: 179
Цитата (Валерчик74 @ 26.11.2022 - 17:11)
Ваши предки? Вот куча разбитой российской техники в Буче, например. И всё это сделали украинцы в первые дни войны, практически голыми руками, когда запад ещё не помогал. Вот где настоящие герои!

Голорукий,там отработали джавелины и байрактары!)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Supern0va
26.11.2022 - 20:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.06.22
Сообщений: 971
Мурчит кот
 
[^]
Dimedrall
26.11.2022 - 20:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (Artemuu @ 26.11.2022 - 13:43)
А с толкача можно ?

...но не нужно.
С пускача можно. Или от движка "кюбеля". old.gif

Королевский тигр. Заводится
 
[^]
bobbax
26.11.2022 - 20:56
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
YRDL
Цитата
Стоп, то она "не танковая", то вдруг "потери матчасти", - о каких потерях речь? О касках и велосипедах?

У моторизованной дивизии всегда есть матчасть.
Цитата
Ключевое слово "последовательно"! Дело в том что у командования Брянского фронта не было выбора и корпуса вводились в бой ПО ЧАСТЯМ. Мера вынужденная, но на войне всегда приходится чем то жертвовать.

У командования Брянского фронта не только был выбор, у командования Брянского фронта были планы немцев на эту операцию.

Цитата
Только говоря о великих "победах" не надо забывать о главном. Раз так всё шикарно было,то отчего за задержку под Воронежем генерал-фельдмаршал Федор фон Бок 13 июля 1942 года был отстранён Гитлером от командования группы армий «B»?

Да ладно))) Сам придумал?))
Цитата
Дурной тон выдёргивать лишь малюсенький фрагмент из глобальной войны и на нём строить своё вИдение в целом.

Не я ли тебе предлагал для сравнения взять все танки Германии построенные с 1933 списать их все в потери, и сравнить с числом потерянных танков СССР?))
Цитата
"Ты хотел сказать Германия покупала промышленную продукцию у всей Европы?"
чИго, блядь?! ©
Т.е. Германия башляла оккупированным странам?! Ты это...похмеляйся чтоль иногда...

Части Франции, Чехию, Бельгию и Голландию? Не мало для "всей Европы"? Вот в этих странах рабочих на производство нанимали или принудительно мобилизовывали для работы в Германской промышленности. За плату естественно, у все остальной Европы, включая своих союзников Германия продукцию покупала.
Цитата
"Да и у франции малость другие условия были, у нее не было такого запаса территорий и людей"
Зато была армия и линия "Мажино" и протяженность границ на порядок меньше. И английский экспедиционный корпус. И помощь Королевских ВВС.

И армия меньше чем у СССР и танков с самолетами меньше. И территории и людей.
 
[^]
bobbax
26.11.2022 - 20:57
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
АбрекЪ
Цитата
А почему не производили, если танки были такие замечательные??? А???

Потому что для этого нужна полная линия производства. А ее нет.
 
[^]
YRDL
26.11.2022 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (bobbax @ 26.11.2022 - 20:57)
АбрекЪ
Цитата
А почему не производили, если танки были такие замечательные??? А???

Потому что для этого нужна полная линия производства. А ее нет.

Потому и нет, что этот хлам даром никому не надо было производить.
 
[^]
Weneedproof
26.11.2022 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.18
Сообщений: 4135
Цитата (Niksanus @ 26.11.2022 - 14:52)
Тоже испытал потрясение, когда несколько лет назад в Патриоте увидели стоящих рядом тигра, и нашу 34ку. Он по общему объёму реально в два раза больше показался...

Тяжёлые, прожерливые и сложные. Но по тем временам жутковаты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YRDL
26.11.2022 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (bobbax @ 26.11.2022 - 20:56)
YRDL
Цитата
Стоп, то она "не танковая", то вдруг "потери матчасти", - о каких потерях речь? О касках и велосипедах?

У моторизованной дивизии всегда есть матчасть.
Цитата
Ключевое слово "последовательно"! Дело в том что у командования Брянского фронта не было выбора и корпуса вводились в бой ПО ЧАСТЯМ. Мера вынужденная, но на войне всегда приходится чем то жертвовать.

У командования Брянского фронта не только был выбор, у командования Брянского фронта были планы немцев на эту операцию.

Цитата
Только говоря о великих "победах" не надо забывать о главном. Раз так всё шикарно было,то отчего за задержку под Воронежем генерал-фельдмаршал Федор фон Бок 13 июля 1942 года был отстранён Гитлером от командования группы армий «B»?

Да ладно))) Сам придумал?))
Цитата
Дурной тон выдёргивать лишь малюсенький фрагмент из глобальной войны и на нём строить своё вИдение в целом.

Не я ли тебе предлагал для сравнения взять все танки Германии построенные с 1933 списать их все в потери, и сравнить с числом потерянных танков СССР?))
Цитата
"Ты хотел сказать Германия покупала промышленную продукцию у всей Европы?"
чИго, блядь?! ©
Т.е. Германия башляла оккупированным странам?! Ты это...похмеляйся чтоль иногда...

Части Франции, Чехию, Бельгию и Голландию? Не мало для "всей Европы"? Вот в этих странах рабочих на производство нанимали или принудительно мобилизовывали для работы в Германской промышленности. За плату естественно, у все остальной Европы, включая своих союзников Германия продукцию покупала.
Цитата
"Да и у франции малость другие условия были, у нее не было такого запаса территорий и людей"
Зато была армия и линия "Мажино" и протяженность границ на порядок меньше. И английский экспедиционный корпус. И помощь Королевских ВВС.

И армия меньше чем у СССР и танков с самолетами меньше. И территории и людей.

"У командования Брянского фронта не только был выбор, у командования Брянского фронта были планы немцев на эту операцию."
Пруфы в студию. Знание планов не гарантия своевремменого и эффективного ответа.

"Да ладно))) Сам придумал?))"
Изучай.
«Фон Бок теряет из-за Воронежа 4—5 дней. И это в то время, когда дорог каждый день для того чтобы окружить и уничтожить русских, он продолжает сидеть там, наверху, с четырьмя лучшими дивизиями, в первую очередь с 24-й танковой дивизией и дивизией «Великая Германия», цепляясь за Воронеж. Я ещё сказал — не нажимайте, если встретите где-либо сопротивление, идите южнее к Дону. Решающее — продвинуться как можно быстрее на юг, чтобы мы могли действительно захватить противника в клещи. Так нет, этот человек делает совершенно обратное. Затем пришла эта беда — несколько дней плохой погоды, в результате чего русские неожиданно выиграли 8—9 дней, в течение которых они смогли выбраться из котла» (А. Гитлер — генерал-фельдмаршалу В. Кейтелю)

Коломиец Максим, Смирнов Александр. Бои в излучине Дона. — Москва: Стратегия-КМ// Фронтовая иллюстрация № 6, 2002. — С. 65.

"За плату естественно, у все остальной Европы, включая своих союзников Германия продукцию покупала. "
Чел, ты совсем чтоль? За что она там у чехов чего покупала? За трудодни в концлагерях? Что ж ты несёшь то...

"И армия меньше чем у СССР и танков с самолетами меньше. И территории и людей."
Так ты с Германией сравнивай, а не СССР. СССР вроде на Францию не нападал. cool.gif
 
[^]
ленидид
26.11.2022 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (booger17 @ 26.11.2022 - 13:57)
этих монстров сгубили как раз бензиновые моторы ибо горели божественно,большой вес который рвал трансмиссию и дорожное покрытие,а также сложность и дороговизна производства

Да и сделали их - с гулькин хер. Обычных тигров - чуть больше полутора тыщ, "королевских" - штук 350, емнип. "Пантер" - 4.500. Какими они карамультуками не будь, а с одной жеппой на все праздники фиг успеешь.
 
[^]
АбрекЪ
26.11.2022 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (bobbax @ 26.11.2022 - 20:57)
АбрекЪ
Цитата
А почему не производили, если танки были такие замечательные??? А???

Потому что для этого нужна полная линия производства. А ее нет.

А чего в бою не использовали те, что были???

Может, причина в этом???


Рапорт от 22 апреля 1944 года из I батальона 2-го танкового полка, сообщается о многочисленных технических проблемах "пантер":

"Выявлены следующие причины пожаров:

Утечки масла через клапаны из-за плохих уплотнителей. Капли масла падают на раскаленные выхлопные трубы и воспламеняются.

В некоторых случаях отмечается переполнение карбюратора. Свечи заливаются бензином и не дают искры. Несгоревшее топливо затем выбрасывается в выхлопные трубы и просачивается наружу через уплотнители, становясь причиной пожара...

...Рулевое управление имеет достаточно сложную конструкцию, а квалификации механиков-водителей недостаточно для того, чтобы самостоятельно устранить возникающие неисправности. Поэтому танками управляют с помощью бортовых тормозов, что приводит к их быстрому износу и частому выходу из строя.

...11 марта пришлось заменить бортовые передачи на 30 танках. Болты на большой шестерне бортовой передачи часто срываются. Особенно неблагоприятно влияет на бортовые передачи движение задним ходом по грязи.

... Сильный износ гусениц. Во многих случаях направляющие зубья отламываются или сгибаются".

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 26.11.2022 - 21:23
 
[^]
Шуберт
26.11.2022 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.20
Сообщений: 2350
Цитата (TotalDen @ 26.11.2022 - 13:53)
Цитата (shtorms @ 26.11.2022 - 12:42)
инерционный стартер ?

Может масло нагнетают в двигло? И пока не стекло, быстрый пуск. Это только предположение.

у нас такие крутилки на АТЛ были, бывало по полдня раскручивали, крутится легко, но выматывает все силы, если движок не заводится
 
[^]
АбрекЪ
26.11.2022 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Weneedproof @ 26.11.2022 - 21:13)
Цитата (Niksanus @ 26.11.2022 - 14:52)
Тоже испытал потрясение, когда несколько лет назад в Патриоте увидели стоящих рядом тигра, и нашу 34ку. Он по общему объёму реально в два раза больше показался...

Тяжёлые, прожерливые и сложные. Но по тем временам жутковаты.

Если до линии фронта доедет... Или сможет с него уехать...

"Пантеры", брошенные немцами в Проскурове при отступлении...

Теперь подумайте, почему немецкие панцер-генералы так восхищались проходимостью и запасом хода Т-34.

Королевский тигр. Заводится
 
[^]
Nunataaq
26.11.2022 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3224
Цитата (Dimedrall @ 26.11.2022 - 20:54)
Цитата (Artemuu @ 26.11.2022 - 13:43)
А с толкача можно ?

...но не нужно.
С пускача можно. Или от движка "кюбеля". old.gif

Кстати, так до сих пор никто и не вспомнил, что инструкция к "Т - Vl" сопровождалась довольно фривольными иллюстрациями.
))

Вот вполне невинный пример.

Королевский тигр. Заводится
 
[^]
АбрекЪ
26.11.2022 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Еще пример - захваченные советскими войсками в городе Секешфехервар немецкие танки и САУ. Целёхонькие! Брошены из-за отсутствия топлива и масла.

В правом углу частично виден Pz.Kpfw. VI «Тигр», далее расположены два средних танка Pz.Kpfw. IV и САУ StuG 40.

Королевский тигр. Заводится
 
[^]
bobbax
26.11.2022 - 21:41
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
YRDL
Цитата
Пруфы в студию. Знание планов не гарантия своевремменого и эффективного ответа.
Цитата
"Да ладно))) Сам придумал?))"
Изучай.
«Фон Бок теряет из-за Воронежа 4—5 дней. И это в то время, когда дорог каждый день для того чтобы окружить и уничтожить русских, он продолжает сидеть там, наверху, с четырьмя лучшими дивизиями, в первую очередь с 24-й танковой дивизией и дивизией «Великая Германия», цепляясь за Воронеж. Я ещё сказал — не нажимайте, если встретите где-либо сопротивление, идите южнее к Дону. Решающее — продвинуться как можно быстрее на юг, чтобы мы могли действительно захватить противника в клещи. Так нет, этот человек делает совершенно обратное. Затем пришла эта беда — несколько дней плохой погоды, в результате чего русские неожиданно выиграли 8—9 дней, в течение которых они смогли выбраться из котла» (А. Гитлер — генерал-фельдмаршалу В. Кейтелю)

Чего тут изучать то? Это домыслы.
Цитата
"За плату естественно, у все остальной Европы, включая своих союзников Германия продукцию покупала. "
Чел, ты совсем чтоль? За что она там у чехов чего покупала? За трудодни в концлагерях? Что ж ты несёшь то...

Так чехи и часть франции не не то что бы не "вся Европа" как ты заявил, это даже не значительная ее часть. И чехи и французы работали за зарплату. У всей остальной Европы Германия промышленную продукцию покупала.
Цитата
"И армия меньше чем у СССР и танков с самолетами меньше. И территории и людей."
Так ты с Германией сравнивай, а не СССР. СССР вроде на Францию не нападал.

Легко. Франция уступала Германии и в мобилизационных возможностях, и и военном и промышленном потенциале. СССР во всем этом кроме отдельных показателей промышленности, Германию превосходил.
 
[^]
bobbax
26.11.2022 - 21:50
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
АбрекЪ
Цитата
А чего в бою не использовали те, что были???

Пантеру то?))) Использовали абсолютно все к кому они попадали, за исключением американцев. И французы и РККА. И после войны их использовали в Болгарии Румынии, Польше Чехословакии (под индексом Т-42 аж до середины 50) во франции до конца 40-х начала 50-х, они даже эксплуатировались до весны 1946 году уже в Советской Армии.
 
[^]
Zudberdum
26.11.2022 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1637
Лучший танк ВМВ. Господи! Спасибо, что они Пантеру не успели до ума довести.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Безразвратно
26.11.2022 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.22
Сообщений: 1375
Цитата (Artemuu @ 26.11.2022 - 13:43)
А с толкача можно ?

да, главное его на горку затолкать lol.gif
 
[^]
АбрекЪ
26.11.2022 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (bobbax @ 26.11.2022 - 21:50)
АбрекЪ
Цитата
А чего в бою не использовали те, что были???

Пантеру то?))) Использовали абсолютно все к кому они попадали, за исключением американцев. И французы и РККА. И после войны их использовали в Болгарии Румынии, Польше Чехословакии (под индексом Т-42 аж до середины 50) во франции до конца 40-х начала 50-х, они даже эксплуатировались до весны 1946 году уже в Советской Армии.

Особенно болгары активно использовали)) lol.gif

Вкопали, как ДОТы, полученные от СССР 15 штук на границе с Турцией.
sm_biggrin.gif

Почему вы отрицаете очевидное - не использовали "пантеры" из-за их тех. сложности???

Небезынтересно привести некоторые выдержки из французского доклада о «Пантере», опубликованного в 1947 году министерством обороны:

" „Пантера“ не способна вести огонь при движении по пересечённой местности…
Ресурс работы двигателя составляет не свыше 1500 км, а средний срок службы — 1000 км... Немцы для увеличения срока межремонтного пробега танка, не колеблясь, грузили „Пантеры“ на железнодорожные платформы для перевозки даже на очень короткие расстояния (25 км)…".
 
[^]
YRDL
26.11.2022 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (bobbax @ 26.11.2022 - 21:41)
YRDL
Цитата
Пруфы в студию. Знание планов не гарантия своевремменого и эффективного ответа.
Цитата
"Да ладно))) Сам придумал?))"
Изучай.
«Фон Бок теряет из-за Воронежа 4—5 дней. И это в то время, когда дорог каждый день для того чтобы окружить и уничтожить русских, он продолжает сидеть там, наверху, с четырьмя лучшими дивизиями, в первую очередь с 24-й танковой дивизией и дивизией «Великая Германия», цепляясь за Воронеж. Я ещё сказал — не нажимайте, если встретите где-либо сопротивление, идите южнее к Дону. Решающее — продвинуться как можно быстрее на юг, чтобы мы могли действительно захватить противника в клещи. Так нет, этот человек делает совершенно обратное. Затем пришла эта беда — несколько дней плохой погоды, в результате чего русские неожиданно выиграли 8—9 дней, в течение которых они смогли выбраться из котла» (А. Гитлер — генерал-фельдмаршалу В. Кейтелю)

Чего тут изучать то? Это домыслы.
Цитата
"За плату естественно, у все остальной Европы, включая своих союзников Германия продукцию покупала. "
Чел, ты совсем чтоль? За что она там у чехов чего покупала? За трудодни в концлагерях? Что ж ты несёшь то...

Так чехи и часть франции не не то что бы не "вся Европа" как ты заявил, это даже не значительная ее часть. И чехи и французы работали за зарплату. У всей остальной Европы Германия промышленную продукцию покупала.
Цитата
"И армия меньше чем у СССР и танков с самолетами меньше. И территории и людей."
Так ты с Германией сравнивай, а не СССР. СССР вроде на Францию не нападал.

Легко. Франция уступала Германии и в мобилизационных возможностях, и и военном и промышленном потенциале. СССР во всем этом кроме отдельных показателей промышленности, Германию превосходил.

Ты отбитый чтоль? Я это для кого привёл:

Коломиец Максим, Смирнов Александр. Бои в излучине Дона. — Москва: Стратегия-КМ// Фронтовая иллюстрация № 6, 2002. — С. 65.

Считаю, что дискутировать с теми кто долбится в глаза противоестественно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30887
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх