Есть доспех — имеешь успех


Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

sm9

30.07.2024 - 00:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16859

Цитата (АндрейНовакА @ 29.07.2024 - 23:40)

Цитата (Август27 @ 29.07.2024 - 23:33)

Что вы вобще обсуждаете, если
нет никаких вводных: что за лук, Какие наконечники стрел, что это вобще за кираса кавалергарда 19 века...
Эффективность лука доказана первым же выстрелом, где стрела вошла в "пузо" кольчуги. Все. Кавалерист(или кто он там) на этом кончился.

да ладно? а ничего, что в этом месте перед кавалеристом лошадь? а еще у него щит должен быть.

В этом месте у тяжёлого кавалериста высокая лука седла.

[^]

Hyperion8

30.07.2024 - 00:20

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 98

Цитата (sm9 @ 30.07.2024 - 00:16)

Во первых это действительно бред. Но во вторых, с луком надо было упражняться с детства, чтобы достичь уровня боевого лучника.

Именно, это и была главная ценность арбалета, натаскать за месяц ф1 обезьяну, которая достаточно опасна

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

kanovin

30.07.2024 - 00:21

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3431

Цитата (Botya666 @ 29.07.2024 - 14:38)

Скорость перезарядки тоже важна. Кавалерия успешно просуществовала до того момента, когда ружжо сделали скорострельным (и по русски назвали автомат). Пока же ружья имели не очень высокую скорострельнось, конник с са-блей имел неплохие шансы добраться по оппонента с винтовкой.

Только с того момента, как испанцы изобрели терцию, шансов прорвать правильный пехотный строй (сначала смесь пикинеров и аркебузиров, а потом, после изобретения штыка, просто пехотинцев в каре) у кавалерии стало совсем немного и "шансы добраться по оппонента с винтовкой" были, как раз, достаточно плохие.

Это сообщение отредактировал kanovin - 30.07.2024 - 00:22

[^]

bandit650

30.07.2024 - 00:21

Статус: Offline

CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2628

Цитата (Hyperion8 @ 30.07.2024 - 00:20)

Цитата (sm9 @ 30.07.2024 - 00:16)

Именно, это и была главная ценность арбалета, натаскать за месяц ф1 обезьяну, которая достаточно опасна

Совершенно верно, а то и быстрее

А вовсе не супер-мега-эффективность самого арбалета

[^]

sm9

30.07.2024 - 00:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16859

Цитата (nyarlathoten @ 29.07.2024 - 23:51)

.
Конкистадоры поверх кирасс надевали местный доспех из хлопка, потому что стрелы с наконечниками из обсидиана пробивали стальную кирасу.
Так что опыт лажа.

Ты это, отсыпь малехо.

[^]

bandit650

30.07.2024 - 00:23

Статус: Offline

CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2628

Цитата (kanovin @ 30.07.2024 - 00:21)

Цитата (Botya666 @ 29.07.2024 - 14:38)

Тем не менее, еще в 19 веке были случаи прорыва кавалерией несколько пехотных рядов подряд.

Хотя, конечно, обычно, каре побеждало.

Потом магазинные винтовки поставили кавалерию под вопрос, а пулемет похоронил их как род войск вообще.

Это сообщение отредактировал bandit650 - 30.07.2024 - 00:29

[^]

Hyperion8

30.07.2024 - 00:24

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 98

Цитата (kanovin @ 30.07.2024 - 00:21)

Да как сказать, теже поляки очень неплохие шансы имели эту терцию вытоптать, я только не знаю, встречались ли они на поле боя

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Horizen8

30.07.2024 - 00:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18330

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:18)

Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 00:14)

Были полевые, натягиааемые например воротом.
Но скрострельность у них была невысокая. И тяжёлые они, с павезы надо стрелять, с рук не настреляешься.

я считал павеза для защиты в момент перезарядки?

Разве с нее стреляли? Те разве только с нее стреляли?

Арбалет с воротом - довольно массивная штука.
Самые мощные полевые арбалеты - те, что натягивались воротом, - весили от 6 до 7 кг.

Были полегче, с реечным механизмом натяжения, весили 3-5 кг, тоже вроде как довольно мощные, но не в той степени, как те, что натягивались воротом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.07.2024 - 00:26

[^]

bandit650

30.07.2024 - 00:27

Статус: Offline

CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2628

Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 00:24)

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:18)

Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 00:14)

я считал павеза для защиты в момент перезарядки?

Разве с нее стреляли? Те разве только с нее стреляли?

Арбалет с воротом - довольно громоздкая штука.
Самые мощные полевые арбалеты - те, что натягивались воротом, - весили от 6 до 7 кг.

Наверняка, не думал об этом.

Но разве арбалет БЕЗ ворота весит 6-7 кг? Он же съемный

Имхо, вместе конечно могут, но ведь ворот весит около 1-2 кг?

[^]

Horizen8

30.07.2024 - 00:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18330

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:27)

Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 00:24)

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:18)

Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 00:14)

я считал павеза для защиты в момент перезарядки?

Разве с нее стреляли? Те разве только с нее стреляли?

Не скажу, считали ли ворот в этом весе.
На многих тяжёлых арбалетах ворот был несъемный.

Но тут ещё такая штука - энергия стрелы тяжёлого арбалета с воротом достигала порядка 400 с копейками джоулей.
А энергия пули тяжёлого мушкета второй половины 16 века - 3500...4500 джоулей, до 5000.
Верхняя планка - уже как достаточно мощный слонобой, по сути.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.07.2024 - 00:37

[^]

tryhax

30.07.2024 - 00:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 2666

Цитата (Ingvari @ 29.07.2024 - 23:11)

А потом придумали арбалет и закончился доспех. Потому арбалетами крестьянам владеть было нельзя.

Нихт! Даже от первых огнестрелов доспехи были вполне себе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

ProLu

30.07.2024 - 00:33

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 4.11.22
Сообщений: 636

Цитата (Domrych @ 29.07.2024 - 23:09)

Выходит, броня всегда важнее

Но есть нюанс!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bandit650

30.07.2024 - 00:35

Статус: Offline

CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2628

Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 00:30)

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:27)

Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 00:24)

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:18)

Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 00:14)

я считал павеза для защиты в момент перезарядки?

Разве с нее стреляли? Те разве только с нее стреляли?

Не скажу, считали ли ворот в этом весе.
На многих тяжёлых арбалетах ворот был несъемный.

У меня есть теория - что павезные арбалетчики не против лат воевали, а против других (легких) стрелков.

Выходят 1000 генуезцев против условно 2000 лучников.

После пары залпов потери арбалетчиков 5%, лучников 20%.

После еще двух лучники бегут и можно вводить другие рода войск на поле боя = профит.

[^]

Ruin21

30.07.2024 - 00:39

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 446

Цитата (tryhax @ 30.07.2024 - 00:33)

Цитата (Ingvari @ 29.07.2024 - 23:11)

А потом придумали арбалет и закончился доспех. Потому арбалетами крестьянам владеть было нельзя.

Нихт! Даже от первых огнестрелов доспехи были вполне себе.

И не только от первых, кираса была актуальна до 19го века до появления унитарного патрона, так как с раздельным заряжанием особенно в бою каждый выстрел был на удачу.

[^]

bandit650

30.07.2024 - 00:42

Статус: Offline

CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2628

Цитата (Ruin21 @ 30.07.2024 - 00:39)

Цитата (tryhax @ 30.07.2024 - 00:33)

Цитата (Ingvari @ 29.07.2024 - 23:11)

А потом придумали арбалет и закончился доспех. Потому арбалетами крестьянам владеть было нельзя.

Нихт! Даже от первых огнестрелов доспехи были вполне себе.

А как раздельное заряжание влияло на точность?

Влияли скорее нарезы, а они появились, сюрприз-сюрприз на дульнозарядном оружии!

И показывали весьма хорошую точность, но скорость перезарядки была катастрофической

[^]

киноман

30.07.2024 - 00:42

-2

Статус: Offline

учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 4553

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:07)

Цитата (xli @ 30.07.2024 - 00:05)

Цитата (bandit650 @ 29.07.2024 - 23:50)

арбалет никогда не пробивал стальную кирасу.
...

Ну так болты были весом в несколько сотен грамм. случались и крепостные. С пробиваемостью там было все хорошо. Калибр гаковниц, мушкетов и прочих аркебуз тоже позволял сделать дырку в кирасе: 15 - 25 мм. С дальностью и точностью хуже, но на коротких дистанциях хватало.

Можно было бы сковать кирасу и помощнее, но таскать ее было бы уже не комфортно.

Хорошо, согласен, уточню, ручные!

Замковые арбалеты, равно как и крепостные пищали и пр, конечно, имели большой шанс пробить латный доспех. Вот только с рук с них не стреляли.

Как минимум с рогатины, а это уже гандикап к подвижности, а как максимум с вертлюги - а это уже аналог станкового пулемета современности.

По ящику однажды смотрел ежегодное празднование чего-то там в одной из итальянских общин. Во время которого они торжественно извлекают на свет божий старинный арбалет. Размером он с большую просторную кровать. Думаю, против такой дуры у любого доспеха шансов нет.

[^]

Hyperion8

30.07.2024 - 00:44

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 98

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:42)

Там скорее повышение качества изготовления пули, ствола и более точная навеска пороха повлияли

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Horizen8

30.07.2024 - 00:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18330

Цитата (Ruin21 @ 30.07.2024 - 00:39)

Цитата (tryhax @ 30.07.2024 - 00:33)

Цитата (Ingvari @ 29.07.2024 - 23:11)

А потом придумали арбалет и закончился доспех. Потому арбалетами крестьянам владеть было нельзя.

Нихт! Даже от первых огнестрелов доспехи были вполне себе.

Кирасы кирасиров 18- первой половины 19 века не особо помогали от пуль - больше от холодного оружия.
Фишка в том, что сталь этих типовых армейских кирас заметно уступала по качеству стали качественной выделки латных доспехов 16-начала 17 веков.
И так было до появления легированных сталей.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.07.2024 - 00:50

[^]

Scavenger130

30.07.2024 - 00:47

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 21.10.19
Сообщений: 1217

Цитата (Ingvari @ 29.07.2024 - 23:11)

А потом придумали арбалет и закончился доспех. Потому арбалетами крестьянам владеть было нельзя.

Как раз в то время, когда научились делать подобные кирасы.
Сражение брони и снаряда было всегда.
Не то чтобы было нельзя, просто спусковой механизм был из металла и стоил дорого

[^]

Ruin21

30.07.2024 - 00:49

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 446

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:42)

Цитата (Ruin21 @ 30.07.2024 - 00:39)

Цитата (tryhax @ 30.07.2024 - 00:33)

Цитата (Ingvari @ 29.07.2024 - 23:11)

А потом придумали арбалет и закончился доспех. Потому арбалетами крестьянам владеть было нельзя.

Нихт! Даже от первых огнестрелов доспехи были вполне себе.

Очень влияет - количество пороха, плотность набивки, смещение пули и тд. в реальных условиях нормально зарядить мушкет можно было только вне боя.
Нарезное дульнозарядное оружие было ещё капризнее в обращении и использовалось в основном для охоты.
Основной метод борьбы с латниками был - стащить крючками с коня и потом забить дубинками и затыкать кинжалом в сочленения.

[^]

bandit650

30.07.2024 - 00:50

Статус: Offline

CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2628

Цитата (Hyperion8 @ 30.07.2024 - 00:44)

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:42)

Там скорее повышение качества изготовления пули, ствола и более точная навеска пороха повлияли

Дык условно точная литая пуля и четкая навеска в карманчиках появились сильно раньше унитарного патрона. Еще в Возрождении.

Даже бумажный патрон появился на несколько десятков лет раньше гильзового. Хотя, по факту, он уже был унитарным. Но это вторая половина 19в в любом случае. Там кирас уже почти не было, факт.

Я бы больше проводил параллель по США гражданской войне и Франко-Прусской.

Имхо, именно эти 2 войны заложили фундамент дальше

[^]

bandit650

30.07.2024 - 00:53

Статус: Offline

CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2628

Цитата (Ruin21 @ 30.07.2024 - 00:49)

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:42)

Цитата (Ruin21 @ 30.07.2024 - 00:39)

Цитата (tryhax @ 30.07.2024 - 00:33)

Цитата (Ingvari @ 29.07.2024 - 23:11)

А потом придумали арбалет и закончился доспех. Потому арбалетами крестьянам владеть было нельзя.

Нихт! Даже от первых огнестрелов доспехи были вполне себе.

Не понимаю, многие солдаты времен дульнозарядного оружия вообще не трамбовали порох, а лишь стучали прикладом о землю после засыпки.

Я не спорю, пободное снаряжение оружия не могло вести к его точности, но и плотное забитие тоже вряд ли сильно его добавляло, иначе солдаты бы так не делали.

Так что, имхо, все же нарезы здесь повлияли в разы больше чем качество заряжения

[^]

Hyperion8

30.07.2024 - 00:54

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 98

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:50)

Ну, там выше правильно написали, что в пылу боя можно не оптимально заряд подготовить, плюс черт его знает как он хранился, какие у него свойства. И если мне память не изменяет, то основную часть пуль стрелки себе либо сами отливали, либо в полевых кузницах, что сказывается на точности изготовления

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Scavenger130

30.07.2024 - 00:54

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 21.10.19
Сообщений: 1217

Цитата (Hyperion8 @ 29.07.2024 - 23:30)

Цитата (ванек44 @ 29.07.2024 - 23:29)

Рикошет в горло, так себе защита

А ничего что это только нагрудник, а не полный доспех?

Этот нагрудник у них вполне себе из современной катанной стали. Раньше это дело было железа ковали. Не было тогда стали.

[^]

bandit650

30.07.2024 - 00:58

Статус: Offline

CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2628

Цитата (Hyperion8 @ 30.07.2024 - 00:54)

Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:50)

Безусловно, но уже с 15-16 века в костюмах муштекеров были кармашки для точно отмерянного кол-во пороха, который засыпался до боя, так что был точен.

Мы преувеличиваем кол-во выстрелов мушкетеров. В обычном сражении они могли выстрелить буквально 10-20 раз, иногда меньше! Но никак не сотни!

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 28243
0 Пользователей: