Есть доспех — имеешь успех

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nyarlathoten
29.07.2024 - 23:51
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1643
Это доспех времен когда вовсю использовали порох.
Сделан из современной стали, следовательго гораздо прочнее.
Конкистадоры поверх кирасс надевали местный доспех из хлопка, потому что стрелы с наконечниками из обсидиана пробивали стальную кирасу.
Так что опыт лажа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xli
29.07.2024 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6871
Цитата (Botya666 @ 29.07.2024 - 23:38)
Скорость перезарядки тоже важна. Кавалерия успешно просуществовала до того момента, когда ружжо сделали скорострельным (и по русски назвали автомат). Пока же ружья имели не очень высокую скорострельнось, конник с са-блей имел неплохие шансы добраться по оппонента с винтовкой.

Разумеется тяжело закованная конница была существенным фактором в средневековых баталиях. Разогнались и затоптали/порубили замешкавшуюся пехоту... Но против подобной тактики были приемы. Например, гуситы широко использовали вагенбурги - типовые тяжелые телеги с высоким бортом, окованные железом, с бойницами. которые можно было оперативно между собой связать цепями и организовать в чистом поле крепость, которая коннице уже не по зубам.

на самом деле вагенбурги старались размещать грамотно - чтобы упирались в болота, леса и прочими косогоры, чтобы коннице орудовать было сложнее. И из-за стен вагенбурга работали и стрелами, и копьями, и арбалетами, и гаковницами. Долгое время нечего было рыцарям против восставших противопоставить. Несколько крестовых походов слили. Тактика со стороны крестоносцев - пытались напасть внезапно, чтобы не успели собрать крепость. Также пытались растащить сцепленные телеги, чтобы ворваться внутрь периметра.

Это сообщение отредактировал xli - 29.07.2024 - 23:55

Есть доспех — имеешь успех
 
[^]
Hyperion8
29.07.2024 - 23:54
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 96
Цитата (bandit650 @ 29.07.2024 - 23:50)
арбалет никогда не пробивал стальную кирасу.

кожанку, лен, стеганку, бригантину с говенным железом и пр дешевый доспех он, конечно, пробивал. Но не рыцарский доспех!

даже ранний огнестрел плохо пробивал такую кирасу (только до 20-50 метров или в упор), и даже в 19! веке в тяжелой кавалерии подобная кираса все еще использовалась так как давала какую-то защиту даже от ружья 19! века! а не аркебузы 16ого!

И дополню немного, были такие товарищи как польские крылатые гусары, которые выносили к чертовой матери все что можно. И огнестрел уже вовсю применялся. Так вот, они фактически были рыцарями

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
эдяп
29.07.2024 - 23:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 549
Цитата (Hyperion8 @ 29.07.2024 - 23:50)
В каких специфических, они массово на полях сражений применялись. У арбалета главный недостаток это большая перезарядка по сравнению с луком

Что значит массово!? lol.gif Любой арбалетчик это - дефект в строю. Он не может быть массовым.

Это сообщение отредактировал эдяп - 29.07.2024 - 23:58
 
[^]
StepnZap
29.07.2024 - 23:56
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 919
По доспехам стреляли не такими стрелами, остроконечные просто соскальзывают, а тупоконечная каленая пробьет такой доспех.
 
[^]
bandit650
29.07.2024 - 23:57
3
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Hyperion8 @ 29.07.2024 - 23:42)
Цитата (Botya666 @ 29.07.2024 - 23:38)
Скорость перезарядки тоже важна. Кавалерия успешно просуществовала до того момента, когда ружжо сделали скорострельным (и по русски назвали автомат). Пока же ружья имели не очень высокую скорострельнось, конник с са-блей имел неплохие шансы добраться по оппонента с винтовкой.

Да речь не про перезарядку, а про то, что человек пишет что якобы луки англичан любые доспехи

Длинные луки англичан с силой натяжения под 100 и иногда больше кг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пробивали %80-90 тогдашних (обычных) доспехов.

Но не латы!

Никакие латы никаким ручным метательным оружием не пробивались насквозь!

В сочленения? Да! В амбразуры? Да.

Контузию опять же никто не отменял, но не сквозное пробитие.

Иначе выходит что и кинжал мизерикордия был ультимативным средством против рыцарей gigi.gif
 
[^]
Hyperion8
29.07.2024 - 23:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 96
Цитата (эдяп @ 29.07.2024 - 23:55)
Что значит массово!?

Это значит, что арбалетчиков было много? Не пара инвалидов, а пара тысяч инвалидов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hyperion8
29.07.2024 - 23:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 96
Цитата (StepnZap @ 29.07.2024 - 23:56)
По доспехам стреляли не такими стрелами, остроконечные просто соскальзывают, а тупоконечная каленая пробьет такой доспех.

Она развалится при ударе, у нее прочности не хватит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bandit650
30.07.2024 - 00:00
6
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (StepnZap @ 29.07.2024 - 23:56)
По доспехам стреляли не такими стрелами, остроконечные просто соскальзывают, а тупоконечная каленая пробьет такой доспех.

Навскидку, у подобный стрелы едва ли 100 Джоулей энергии. У лучшего экземпляра мб 150, у Робин Гуда может 200 gigi.gif

И против нее кираса 3мм+ который только мушкет с 300 джоулями МОЖЕТ пробить, ну или макаров с 800, наверняка gigi.gif

Не дырявили стрелы латы, хоть ты тресни.
 
[^]
Horizen8
30.07.2024 - 00:00
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17486
Цитата (Domrych @ 29.07.2024 - 23:09)
Выходит, броня всегда важнее

Смотря какая.
Стрелы больших луков действительно "не брали" основные детали латного доспеха.
Но полные латние доспехи вошли в достаточно широкий обиход по сути не ранее 1415 года.
И ими была оснащена была тогда меньшая часть рыцарского войска.
Даже среди французских ордонансных рот, учреждённых во Франции в 1445 году, "жандармские копья" состояли из самого тяжеловооруженного всадника в полном латном доспехе, одного пажа, кутильера (оруженосца) и трёх стрелков.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.07.2024 - 00:01
 
[^]
bandit650
30.07.2024 - 00:02
0
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (nyarlathoten @ 29.07.2024 - 23:51)
Это доспех времен когда вовсю использовали порох.
Сделан из современной стали, следовательго гораздо прочнее.
Конкистадоры поверх кирасс надевали местный доспех из хлопка, потому что стрелы с наконечниками из обсидиана пробивали стальную кирасу.
Так что опыт лажа.

Обсидиан.....вулканическое стекло...пробивает сталь (любого качества) pray.gif

А потом удивляемся про плоскую землю???
 
[^]
Massimo35
30.07.2024 - 00:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 4394
Цитата (Domrych @ 29.07.2024 - 22:09)
Выходит, броня всегда важнее

Тогда да dont.gif
Сейчас уже нет cool.gif
 
[^]
xli
30.07.2024 - 00:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6871
Цитата (bandit650 @ 29.07.2024 - 23:50)
арбалет никогда не пробивал стальную кирасу.
...

Ну так болты были весом в несколько сотен грамм. случались и крепостные. С пробиваемостью там было все хорошо. Калибр гаковниц, мушкетов и прочих аркебуз тоже позволял сделать дырку в кирасе: 15 - 25 мм. С дальностью и точностью хуже, но на коротких дистанциях хватало.

Можно было бы сковать кирасу и помощнее, но таскать ее было бы уже не комфортно.

Есть доспех — имеешь успех
 
[^]
bandit650
30.07.2024 - 00:07
4
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (xli @ 30.07.2024 - 00:05)
Цитата (bandit650 @ 29.07.2024 - 23:50)
арбалет никогда не пробивал стальную кирасу.
...

Ну так болты были весом в несколько сотен грамм. случались и крепостные. С пробиваемостью там было все хорошо. Калибр гаковниц, мушкетов и прочих аркебуз тоже позволял сделать дырку в кирасе: 15 - 25 мм. С дальностью и точностью хуже, но на коротких дистанциях хватало.

Можно было бы сковать кирасу и помощнее, но таскать ее было бы уже не комфортно.

Хорошо, согласен, уточню, ручные!

Замковые арбалеты, равно как и крепостные пищали и пр, конечно, имели большой шанс пробить латный доспех. Вот только с рук с них не стреляли.

Как минимум с рогатины, а это уже гандикап к подвижности, а как максимум с вертлюги - а это уже аналог станкового пулемета современности.

Это сообщение отредактировал bandit650 - 30.07.2024 - 00:09
 
[^]
K711
30.07.2024 - 00:08
1
Статус: Offline


Прибитый

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 5185
Нержавейка рулит! А если в стрелы добавить уран 238.. цены бы не было...

Это сообщение отредактировал K711 - 30.07.2024 - 00:08
 
[^]
adpda
30.07.2024 - 00:12
-6
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 14.07.19
Сообщений: 268
Английские лучники славились своими длинными (выше своего роста) луками. Их отряды были смертельно опасны для латников. То что на видео, это обычный короткий лук. А потом появились арбалеты и лучники и латники канули в Лету!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hyperion8
30.07.2024 - 00:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 96
Цитата (adpda @ 30.07.2024 - 00:12)
Английские лучники славились своими длинными (выше своего роста) луками. Их отряды были смертельно опасны для латников. То что на видео, это обычный короткий лук. А потом появились арбалеты и лучники и латники канули в Лету!

Откуда вы только беретесь...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
slowbor
30.07.2024 - 00:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 24
кто из лука по прямой стреляет ало? стреляют навесом под 45 градусов +-
 
[^]
Horizen8
30.07.2024 - 00:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17486
Цитата (bandit650 @ 30.07.2024 - 00:07)
Цитата (xli @ 30.07.2024 - 00:05)
Цитата (bandit650 @ 29.07.2024 - 23:50)
арбалет никогда не пробивал стальную кирасу.
...

Ну так болты были весом в несколько сотен грамм. случались и крепостные. С пробиваемостью там было все хорошо. Калибр гаковниц, мушкетов и прочих аркебуз тоже позволял сделать дырку в кирасе: 15 - 25 мм. С дальностью и точностью хуже, но на коротких дистанциях хватало.

Можно было бы сковать кирасу и помощнее, но таскать ее было бы уже не комфортно.

Хорошо, согласен, уточню, ручные!

Замковые арбалеты, равно как и крепостные пищали и пр, конечно, имели большой шанс пробить латный доспех. Вот только с рук с них не стреляли.

Были полевые, натягиваемые например воротом.
Но скорострельность у них была невысокая. И тяжёлые они, с павезы надо стрелять, с рук не настреляешься.
Что касается мушкетов 16 века - с них стреляли с "рогатки", выступающей в качестве опоры. Слишком тяжёлые они были для стрельбы с рук, ну и отдача к них тож нехилая. И они действительно пробивали нагрудники с дистанции 80-120 метров.
Точность конечно паршивая, но залпом по плотному строю - кого то и выбивали.
Чтобы этому противодействовать, нагрудники стали делать к концу 16 века резко дифференцированными по толщине в зависимости от места, вплоть до 7-8 мм толщиной (а изредка и ещё толще) в самых обычно поражаемых в бою частях.
Но это были очень дорогие доспехи, мало кто мог себе позволить такую кирасу качественной выделки.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.07.2024 - 00:19
 
[^]
bandit650
30.07.2024 - 00:15
2
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (adpda @ 30.07.2024 - 00:12)
Английские лучники славились своими длинными (выше своего роста) луками. Их отряды были смертельно опасны для латников. То что на видео, это обычный короткий лук. А потом появились арбалеты и лучники и латники канули в Лету!

для одоспешенных, а не латников

А это большая разница!
 
[^]
Hyperion8
30.07.2024 - 00:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 96
Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 00:14)
Были полевые, натягиааемые например воротом.
Но скрострельность у них была невысокая. И тяжёлые они, с павезы надо стрелять, с рук не настреляешься.
Что касается мушкетов 16 века - с них стреляли с "рогатки", выступающей в качестве опоры
И они действительно пробивали нагрудники с дистанции 80-120 метров.
Точность конечно паршивая но залпом по плотному строю - кого то и выбивали.
Чтобы этому противодействовать, нагрудники стали делать к концу 16 века резко дифференцированными по толщине в зависимости от места, вплоть до 7-8 мм толщиной (а изредка и ещё толще) в самых обычно поражаемых в бою частях.
Но это были очень дорогие доспехи, мало кто мог себе позволить такую кирасу качественной выделки.

А не армии ли это нового образца уже? С централизованным снабжением

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xli
30.07.2024 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6871
ну так про чистое поле и речи нет. отряд закованных в латы конников с удовольствием и хрустом выносил пехоту. комплектовалась она из людей победнее, а значит и вооруженных не шибко. именно потому про вагенбурги и писал.
 
[^]
sm9
30.07.2024 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16580
Цитата (Hyperion8 @ 29.07.2024 - 23:27)
Цитата (LG5 @ 29.07.2024 - 23:22)
Читал в 80-х годах в журнале "Техника-молодёжи", что трёхсотграммовые стрелы английских лучников пробивали любые доспехи. С какого расстояния, не помню. Вроде как про 14-15-е века речь шла.

Ну бред же, а почему все в лучников не переделались, если доспехи и рыцари настолько мусор

Во первых это действительно бред. Но во вторых, с луком надо было упражняться с детства, чтобы достичь уровня боевого лучника.
 
[^]
Horizen8
30.07.2024 - 00:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17486
Цитата (Hyperion8 @ 30.07.2024 - 00:16)
Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 00:14)
Были полевые, натягиааемые например воротом.
Но скрострельность у них была невысокая. И тяжёлые они, с павезы надо стрелять, с рук не настреляешься.
Что касается мушкетов 16 века - с них стреляли с "рогатки", выступающей в качестве опоры
И они действительно пробивали нагрудники с дистанции 80-120 метров.
Точность конечно паршивая  но залпом по плотному строю - кого то и выбивали.
Чтобы этому противодействовать, нагрудники стали делать к концу 16 века резко дифференцированными по толщине в зависимости от места, вплоть до 7-8 мм толщиной (а изредка и ещё толще) в самых обычно поражаемых в бою частях.
Но это были очень дорогие доспехи, мало кто мог себе позволить такую кирасу качественной выделки.

А не армии ли это нового образца уже? С централизованным снабжением

Фактически да, но вельможи себе доспехи заказывали индивидуально.
Плюс чисто наёмные части вроде итальянских кондотьеров снаряжались индивидуально.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.07.2024 - 00:27
 
[^]
bandit650
30.07.2024 - 00:18
1
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Horizen8 @ 30.07.2024 - 00:14)
Были полевые, натягиааемые например воротом.
Но скрострельность у них была невысокая. И тяжёлые они, с павезы надо стрелять, с рук не настреляешься.

я считал павеза для защиты в момент перезарядки?

Разве с нее стреляли? Те разве только с нее стреляли?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28060
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх