Боевое облачение монгольского воина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Панург
25.12.2022 - 12:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 509
Цитата (ТAТAРИH @ 25.12.2022 - 11:11)
Цитата (maiklk @ 25.12.2022 - 11:09)
эээ..., а это печенег или половец ???  )))

А какое отношение печенеги или половцы ( кыпчаки) имеют к монголам?

кыпчаки участвовали в покорении Руси в составе монгольского войска
 
[^]
Gabollo
25.12.2022 - 12:47
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 26.08.18
Сообщений: 814
Вот только они нас три века ебали(

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldcrazydad
25.12.2022 - 12:56
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13925
Цитата (Gabollo @ 25.12.2022 - 16:47)
Вот только они нас три века ебали(

Нас ебут, а мы крепчаем dont.gif
 
[^]
SilverKraken
25.12.2022 - 13:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 12:04)
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 13:54)
Дело в том, что выделать кожу гораздо проще чем выковать саблю, нахрена китайцу такой обмен если и своей кожи завались?

ну коже берется с животных.... а животных где то содержать надо, пасбища и прочее, которые имеют определенный лимит. Кроме того, очень важны условия содержания скота. Даже при одинаковом качестве, нормальные пасбища могут быть далеко от твоего производства и ближе к другим центрам торговли, а для кочевников - ты ближайщий центр торговли. А по поводу условий содержаний скота, то пример по современнее: в 19 веке в Англии предпочитали свинную кожу из России. Почему? Потому что суровые зимы, которые не обогревались Гольстримом, вынуждали свиней отращивать щетину похожую на шерсть (из которой хорошо получались щетки), а так же иметь более толстую кожу (то есть более долговечную).
Ну как то так, упрощенно.

Ух ты, вы мне как бывшему работнику кожевенного завода прям как за душу взяли, технологические процессы не опишите, как вымачивают, как в барабанах крутят как спилки срезают, какая толщина и для чего, как красят, отбраковывают по качеству, свиная, бычья, баранья, с молодых бычков. Давай рассказывай я очень внимательно слушаю

Боевое облачение монгольского воина
 
[^]
smashSR
25.12.2022 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19305
нуу да.. собственно тяжеловооруженный монгольский воин - снаряга примерно уровня рыцаря европы раннего и среднего средневековья... лук, меч, щит копье.. основное ясен пень лук. и да.. монгольские лошадки несли такое спокойно и не напрягаясь..несмотря на свой небольшой рост. ...
такое вот и вел и Чингизхан и прочие Ханы, на завоевание своей империи и прочих земель. а не "толпу одетых в черти че голодранцев с луками" потому его Тумены и имели в хвост и в гриву всех кого хотели.

Это сообщение отредактировал smashSR - 25.12.2022 - 13:16
 
[^]
Cw17
25.12.2022 - 13:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 15:08)
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 12:04)
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 13:54)
Дело в том, что выделать кожу гораздо проще чем выковать саблю, нахрена китайцу такой обмен если и своей кожи завались?

ну коже берется с животных.... а животных где то содержать надо, пасбища и прочее, которые имеют определенный лимит. Кроме того, очень важны условия содержания скота. Даже при одинаковом качестве, нормальные пасбища могут быть далеко от твоего производства и ближе к другим центрам торговли, а для кочевников - ты ближайщий центр торговли. А по поводу условий содержаний скота, то пример по современнее: в 19 веке в Англии предпочитали свинную кожу из России. Почему? Потому что суровые зимы, которые не обогревались Гольстримом, вынуждали свиней отращивать щетину похожую на шерсть (из которой хорошо получались щетки), а так же иметь более толстую кожу (то есть более долговечную).
Ну как то так, упрощенно.

Ух ты, вы мне как бывшему работнику кожевенного завода прям как за душу взяли, технологические процессы не опишите, как вымачивают, как в барабанах крутят как спилки срезают, какая толщина и для чего, как красят, отбраковывают по качеству, свиная, бычья, баранья, с молодых бычков. Давай рассказывай я очень внимательно слушаю

не опишу))). Никогда не интересовался кожевенным делом 19 века. Но исторический факт про описание классического английского денди 19 века есть - и там как раз русская кожа присутствует. Там из разных мест разная одежда, но обувь из русской кожи (сама обувь шьется в Англии естественно).

Это сообщение отредактировал Cw17 - 25.12.2022 - 13:16
 
[^]
Fishenko
25.12.2022 - 13:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 100
На карте Китай, написаны иероглифы (монголы пишут кириллицей), прикид - тоже не монгольский, а как на терракотовом воине из Китая

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kmh
25.12.2022 - 13:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.04.20
Сообщений: 93
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 07:45)
Да ахуеть, русский шлем русский щит и палица какой это монгол и от куда там вообше металургия и добыча руды?)). На счет конных лучников, это миф, попробуйте сами прицельно выстрелить из лука или из ружья на скаку, это в принципе не возможно, а композитность лука дает только в скорости выпуска, но не в точности.

Ничего сложного нет в стрельбе из лука на скаку. В детстве с пацанами настрелялись по мишени из луков на скаку, без седла. Луки делали сами, кто как может.
Меня в 3 года посадили на седло. В 4 года упал с лошади, шрам на лбу все ещё есть.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Luckas
25.12.2022 - 13:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.18
Сообщений: 823
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 12:04)
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 13:54)
Дело в том, что выделать кожу гораздо проще чем выковать саблю, нахрена китайцу такой обмен если и своей кожи завались?

ну коже берется с животных.... а животных где то содержать надо, пасбища и прочее, которые имеют определенный лимит. Кроме того, очень важны условия содержания скота. Даже при одинаковом качестве, нормальные пасбища могут быть далеко от твоего производства и ближе к другим центрам торговли, а для кочевников - ты ближайщий центр торговли. А по поводу условий содержаний скота, то пример по современнее: в 19 веке в Англии предпочитали свинную кожу из России. Почему? Потому что суровые зимы, которые не обогревались Гольстримом, вынуждали свиней отращивать щетину похожую на шерсть (из которой хорошо получались щетки), а так же иметь более толстую кожу (то есть более долговечную).
Ну как то так, упрощенно.

Скотину в домах держали, в подклетях. А в Англии со времен "огораживания" (в школе препод еще не рассказывал о таком? не?) нихрена кроме овец на промышленное производство (для мануфактур) в основном не держали. Это же, кстати, и послужило основой для эмиграции англосаксов в колонии...

Это сообщение отредактировал Luckas - 25.12.2022 - 13:20
 
[^]
алекс1776
25.12.2022 - 13:18
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 1873
Цитата (ТAТAРИH @ 25.12.2022 - 18:10)
Цитата (алекс1776 @ 25.12.2022 - 02:07)
А историки нам рассказывают, что у Чингисхана самая сильная армия. Катапульты и стенобитные орудия и даже китайские ракеты (представляю ракетную атаку Киева в 13 веке). А потом деградировали и к 20 веку даже писАть разучились. Новый алфавит у них появился на основе кириллицы.

Историки не врут относительно жтоно периода. На тот момент самая сильная "армия" на континенте. С захваченного Китая были и орудия и прочие цивилизационные прелести Китая.

Почему же китайцы, имея эти прелести, так позорно просрали диким племенам?
 
[^]
Luckas
25.12.2022 - 13:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.18
Сообщений: 823
Цитата (алекс1776 @ 25.12.2022 - 13:18)
Цитата (ТAТAРИH @ 25.12.2022 - 18:10)
Цитата (алекс1776 @ 25.12.2022 - 02:07)
А историки нам рассказывают, что у Чингисхана самая сильная армия. Катапульты и стенобитные орудия и даже китайские ракеты (представляю ракетную атаку Киева в 13 веке). А потом деградировали и к 20 веку даже писАть разучились. Новый алфавит у них появился на основе кириллицы.

Историки не врут относительно жтоно периода. На тот момент самая сильная "армия" на континенте. С захваченного Китая были и орудия и прочие цивилизационные прелести Китая.

Почему же китайцы, имея эти прелести, так позорно просрали диким племенам?

По той же причине что и на Руси: Не было единой Китайской Империи. ЕМНИП было 5 государств Си, Ся, Синь, другие не помню, на территории совр. Китая. Плюс различные тангуты, манчжуры, найманы, меркиты, кераиты (позже завоеваные и влившиеся сначала в одну Орду). Короче разрозненность и постоянные войны между собой и соседями. Отсюда слабость и упадок. Монголы (к тому времени с другими народами) просто пришли и подобрали...

Это сообщение отредактировал Luckas - 25.12.2022 - 13:30
 
[^]
Cw17
25.12.2022 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (Luckas @ 25.12.2022 - 15:18)
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 12:04)
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 13:54)
Дело в том, что выделать кожу гораздо проще чем выковать саблю, нахрена китайцу такой обмен если и своей кожи завались?

ну коже берется с животных.... а животных где то содержать надо, пасбища и прочее, которые имеют определенный лимит. Кроме того, очень важны условия содержания скота. Даже при одинаковом качестве, нормальные пасбища могут быть далеко от твоего производства и ближе к другим центрам торговли, а для кочевников - ты ближайщий центр торговли. А по поводу условий содержаний скота, то пример по современнее: в 19 веке в Англии предпочитали свинную кожу из России. Почему? Потому что суровые зимы, которые не обогревались Гольстримом, вынуждали свиней отращивать щетину похожую на шерсть (из которой хорошо получались щетки), а так же иметь более толстую кожу (то есть более долговечную).
Ну как то так, упрощенно.

Скотину в домах держали, в подклетях. А в Англии со времен "огораживания" (в школе препод еще не рассказывал о таком? не?) нихрена кроме овец на промышленное производство (для мануфактур) в основном не держали. Это же, кстати, и послужило основой для эмиграции англосаксов в колонии...

это понятно. У вас обоснование выбора Англией иностранной кожи. А стран, которые не Англия, в 19 веке достаточно много. Я ж говорбю об обосновании почему именно кожа из России вошла в образец костюма английского данди 19 века (и это считается классическим объяснением).
 
[^]
Luckas
25.12.2022 - 13:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.18
Сообщений: 823
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 13:30)
Цитата (Luckas @ 25.12.2022 - 15:18)
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 12:04)
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 13:54)
Дело в том, что выделать кожу гораздо проще чем выковать саблю, нахрена китайцу такой обмен если и своей кожи завались?

ну коже берется с животных.... а животных где то содержать надо, пасбища и прочее, которые имеют определенный лимит. Кроме того, очень важны условия содержания скота. Даже при одинаковом качестве, нормальные пасбища могут быть далеко от твоего производства и ближе к другим центрам торговли, а для кочевников - ты ближайщий центр торговли. А по поводу условий содержаний скота, то пример по современнее: в 19 веке в Англии предпочитали свинную кожу из России. Почему? Потому что суровые зимы, которые не обогревались Гольстримом, вынуждали свиней отращивать щетину похожую на шерсть (из которой хорошо получались щетки), а так же иметь более толстую кожу (то есть более долговечную).
Ну как то так, упрощенно.

Скотину в домах держали, в подклетях. А в Англии со времен "огораживания" (в школе препод еще не рассказывал о таком? не?) нихрена кроме овец на промышленное производство (для мануфактур) в основном не держали. Это же, кстати, и послужило основой для эмиграции англосаксов в колонии...

это понятно. У вас обоснование выбора Англией иностранной кожи. А стран, которые не Англия, в 19 веке достаточно много. Я ж говорбю об обосновании почему именно кожа из России вошла в образец костюма английского данди 19 века (и это считается классическим объяснением).

При чем тут густая щетина если кожа выделывалась? Это раз. Два: я что то не припомню чтобы "данди" в "косухах" или регланах с головы до пят рассекали в 19м веке?
 
[^]
Cw17
25.12.2022 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (Luckas @ 25.12.2022 - 15:33)
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 13:30)
Цитата (Luckas @ 25.12.2022 - 15:18)
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 12:04)
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 13:54)
Дело в том, что выделать кожу гораздо проще чем выковать саблю, нахрена китайцу такой обмен если и своей кожи завались?

ну коже берется с животных.... а животных где то содержать надо, пасбища и прочее, которые имеют определенный лимит. Кроме того, очень важны условия содержания скота. Даже при одинаковом качестве, нормальные пасбища могут быть далеко от твоего производства и ближе к другим центрам торговли, а для кочевников - ты ближайщий центр торговли. А по поводу условий содержаний скота, то пример по современнее: в 19 веке в Англии предпочитали свинную кожу из России. Почему? Потому что суровые зимы, которые не обогревались Гольстримом, вынуждали свиней отращивать щетину похожую на шерсть (из которой хорошо получались щетки), а так же иметь более толстую кожу (то есть более долговечную).
Ну как то так, упрощенно.

Скотину в домах держали, в подклетях. А в Англии со времен "огораживания" (в школе препод еще не рассказывал о таком? не?) нихрена кроме овец на промышленное производство (для мануфактур) в основном не держали. Это же, кстати, и послужило основой для эмиграции англосаксов в колонии...

это понятно. У вас обоснование выбора Англией иностранной кожи. А стран, которые не Англия, в 19 веке достаточно много. Я ж говорбю об обосновании почему именно кожа из России вошла в образец костюма английского данди 19 века (и это считается классическим объяснением).

При чем тут густая щетина если кожа выделывалась? Это раз. Два: я что то не припомню чтобы "данди" в "косухах" или регланах с головы до пят рассекали в 19м веке?

из щетины делались (и делаются правда щас очень дорогие) щетки. А из кожи - соответственно.
Перефразирую: свинья - это не только ценный мех))))
Кроме того, место обитания и условия содержания сказываются на качестве сырья.
И я говорю про обувь английского данди 19 века, которая должна быть обязательно из русской кожи. Я где то писал про косухи в 19 веке? Откуда такая фантазия?

Это сообщение отредактировал Cw17 - 25.12.2022 - 13:44
 
[^]
SilverKraken
25.12.2022 - 13:45
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
Цитата (Gabollo @ 25.12.2022 - 12:47)
Вот только они нас три века ебали(

Вам просто в голову насрали, ничего этого не было, были торговые отношения с монголотатарами, ну и междоусобицы естественно были, в основном жили дружно. Монголотатары даже ездили учится грамоте в Великий Новгород. Это изображение Батыйхана с абсолютно русским лицом. Прикольно да?

Боевое облачение монгольского воина
 
[^]
алекс1776
25.12.2022 - 13:52
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 1873
Цитата (Luckas @ 25.12.2022 - 20:26)
[/QUOTE]
Почему же китайцы, имея эти прелести, так позорно просрали диким племенам? [/QUOTE]
По той же причине что и на Руси: Не было единой Китайской Империи. ЕМНИП было 5 государств Си, Ся, Синь, другие не помню, на территории совр. Китая. Плюс различные тангуты, манчжуры, найманы, меркиты, кераиты (позже завоеваные и влившиеся сначала в одну Орду). Короче разрозненность и постоянные войны между собой и соседями. Отсюда слабость и упадок. Монголы (к тому времени с другими народами) просто пришли и подобрали...

А как же шао лини и прочие монахи, которые по словам китайцев целые армии в капусту рубили? Или китайцы наёбывают?

Боевое облачение монгольского воина
 
[^]
Luckas
25.12.2022 - 13:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.18
Сообщений: 823
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 13:41)
Цитата (Luckas @ 25.12.2022 - 15:33)
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 13:30)
Цитата (Luckas @ 25.12.2022 - 15:18)
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 12:04)
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 13:54)
Дело в том, что выделать кожу гораздо проще чем выковать саблю, нахрена китайцу такой обмен если и своей кожи завались?

ну коже берется с животных.... а животных где то содержать надо, пасбища и прочее, которые имеют определенный лимит. Кроме того, очень важны условия содержания скота. Даже при одинаковом качестве, нормальные пасбища могут быть далеко от твоего производства и ближе к другим центрам торговли, а для кочевников - ты ближайщий центр торговли. А по поводу условий содержаний скота, то пример по современнее: в 19 веке в Англии предпочитали свинную кожу из России. Почему? Потому что суровые зимы, которые не обогревались Гольстримом, вынуждали свиней отращивать щетину похожую на шерсть (из которой хорошо получались щетки), а так же иметь более толстую кожу (то есть более долговечную).
Ну как то так, упрощенно.

Скотину в домах держали, в подклетях. А в Англии со времен "огораживания" (в школе препод еще не рассказывал о таком? не?) нихрена кроме овец на промышленное производство (для мануфактур) в основном не держали. Это же, кстати, и послужило основой для эмиграции англосаксов в колонии...

это понятно. У вас обоснование выбора Англией иностранной кожи. А стран, которые не Англия, в 19 веке достаточно много. Я ж говорбю об обосновании почему именно кожа из России вошла в образец костюма английского данди 19 века (и это считается классическим объяснением).

При чем тут густая щетина если кожа выделывалась? Это раз. Два: я что то не припомню чтобы "данди" в "косухах" или регланах с головы до пят рассекали в 19м веке?

из щетины делались (и делаются правда щас очень дорогие) щетки. А из кожи - соответственно.
Перефразирую: свинья - это не только ценный мех))))
Кроме того, место обитания и условия содержания сказываются на качестве сырья.
И я говорю про обувь английского данди 19 века, которая должна быть обязательно из русской кожи. Я где то писал про косухи в 19 веке? Откуда такая фантазия?

Я, честно говоря, не владею информацией о предпочтении именно русских поставок перед всеми остальными. Можно где то об этом почитать?

Цитата (Gabollo @ 25.12.2022 - 12:47)
Вот только они нас три века ебали(
Вам просто в голову насрали, ничего этого не было, были торговые отношения с монголотатарами, ну и междоусобицы естественно были, в основном жили дружно. Монголотатары даже ездили учится грамоте в Великий Новгород. Это изображение Батыйхана с абсолютно русским лицом. Прикольно да?

А вы думаете что современный скульптор будет памятник по персидским или арабским миниатюрам ваять?? :D Так там и у Темучжина такое же европейское лицо - соседний памятник из одного комплекса D Прям Хома Брут по Гоголю. D Однако же реконструкция Герасимова по черепу (Тамерлана) говорит о другом. А То что Баату в чалме не смущает?

Это сообщение отредактировал Luckas - 25.12.2022 - 14:09

Боевое облачение монгольского воина
 
[^]
Cw17
25.12.2022 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (Luckas @ 25.12.2022 - 15:59)
Я, честно говоря, не владею информацией о предпочтении именно русских поставок перед всеми остальными. Можно где то об этом почитать?

я сам об этом читал очень давно (предупрежу сразу же это проходной факт. и у меня изложен также). Но найду, дам ссылку.
 
[^]
SansanbIch
25.12.2022 - 14:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 2376
Цитата (peredock @ 25.12.2022 - 02:51)
Боевое облачение монгольского воина

Зело богатого воина-мажора.
 
[^]
hime
25.12.2022 - 14:08
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7134
Одобряем, батыр. Идём в рейд! Раш на Самарканд! bud.gif

Боевое облачение монгольского воина
 
[^]
taoad
25.12.2022 - 14:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.20
Сообщений: 641
Давай печенегов и половцев!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Luckas
25.12.2022 - 14:12
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.18
Сообщений: 823
Цитата (SansanbIch @ 25.12.2022 - 14:08)
Цитата (peredock @ 25.12.2022 - 02:51)
Боевое облачение монгольского воина

Зело богатого воина-мажора.

Как и везде, до новой истории и появления регулярной армии по призыву...
 
[^]
Чалаэк
25.12.2022 - 14:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 1147
Цитата (manager2 @ 25.12.2022 - 02:23)
а если он тебе?

А мне за что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SilverKraken
25.12.2022 - 14:37
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
Цитата (kmh @ 25.12.2022 - 13:18)
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 07:45)
Да ахуеть, русский шлем русский щит и палица какой это монгол и от куда там вообше металургия и добыча руды?)). На счет конных лучников, это миф, попробуйте сами прицельно выстрелить из лука или из ружья на скаку, это в принципе не возможно, а композитность лука дает только в скорости выпуска, но не в точности.

Ничего сложного нет в стрельбе из лука на скаку. В детстве с пацанами настрелялись по мишени из луков на скаку, без седла. Луки делали сами, кто как может.
Меня в 3 года посадили на седло. В 4 года упал с лошади, шрам на лбу все ещё есть.

Дело в том, что попасть надо в определенную точку, в жизненно важные органы, даже разбег в 10 см не катит. Представляю куда вы там попадали если не имеете понятия что такое седло на тетиве, а вы его не имеете)). Стреляли с палок шестифунтовых, с этого говна только крысу убить можно если попасть. Нормальный лук прошивает человека насквозь и к стате состоит на вооружении у спецслужб.
Вот вместо картинки более подообно и понятго 1000 евро стоит.


Это сообщение отредактировал SilverKraken - 25.12.2022 - 14:55
 
[^]
dafl
25.12.2022 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 1593
А зачем хвост лисы сбоку?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20377
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх