Боевое облачение монгольского воина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АбрекЪ
25.12.2022 - 11:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 11:21)
Цитата (АбрекЪ @ 25.12.2022 - 10:59)
Цитата (собака123 @ 25.12.2022 - 10:54)
Цитата (arc @ 25.12.2022 - 02:24)
У монголов не было и нет железа.
Основополагающей детали без которой не может ни амуниции ни вооружения.
Простая сабля стоила сумасшедших денег и владели ими только очень зажиточные люди.
В их эпосе нет ничего, точнее не было, о великих завоеваниях и прочих  выдумках.
Все верят в сказки монголо-татарского ига и прочую наносную псевдоучеными хрень.
В нашей научной школе об этом было ничего неизвестно до 30-х годов.
Потому что такого не ждать было от слова вообще.
Западная "культура" называла нас, именно нас, тем самым "игом".
Бравшим города и крепости с налета.
Впрочем в летописях всё описано.
Включая белолицего Ченгизхана, как его называли жители средней Азии, испытывая почёт и уважение.
Это описано во многих исторических источниках. Но политикам нужны легенды.
Дабы управлять массами.
Стоит ли чушь всякую обсуждать.

Все верно

Каким образом военная история монголов позволяет современным политикам создавать "легенды, дабы управлять массами"???

Судя по некоторым коментам, многие на ЯПе думают, что Карл и Маркс - братья и путают реквизит с инквизитором gigi.gif lol.gif

А очень просто, уничижение истории, отсутствие гордости за своих предков, внушение что мы немощьные сифилитики. Ну вот как пример))

Кто вам запрещает книжки читать? Про тех же монголов.

Вот сейчас в теме куча народу талдычит: "Не могли монголы металл обрабатывать, городов у них не было, железа не было".

Что мешает пойти в библиотеку и попросить, что-то вроде этого

Боевое облачение монгольского воина
 
[^]
SteelBro
25.12.2022 - 11:28
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 26094
Недавно Монгола пересмативал, неплохое кино, неплохое

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cw17
25.12.2022 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (ТAТAРИH @ 25.12.2022 - 13:12)
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 11:11)
вот что бы обменять все нужен торговец. А как с торговцем провести обмен? Он ж кочевники. Торговец привехал, а они откочевали.
Кроме того, откуда в степи, где обитают кочевники, дерево? А значит и луков со стрелами у них не было)))))
А если по правде, то к 13 веку воины на Руси начали переходить на сабли, которые доставлялись из Средней Азии теми же кочевниками, котороые были соседями Руси. ..... Естественно они были дико дорогие, и стоили дороже доспехов, и позволить себе такое мог только князь и его близкие родственники.... но факт такой был.
По факту в 7-13 в. торговля и контакты были на столько обильны, что о какой то изоляции речи не могли идти: смотаться из Греции или Италии к балтам, или из Испании на Сокотру было адекватным торговым делом, не частным, но и не ненормальным.
Так же в тому же времени относятся пиратские набеги африканцев на южное побереье Великобритании. Викингов же в Испании по парусам принимали за иудеев по началу ....
Так что да: откуда в степи железо, шелк и дерево??????

А алтай степь? А территория современной Бурятии? Это ареал монголов

ну кочевники же ж в степи живут .... ))))))))
А если серьезно, то ареал монголов - эт не только Бурятия/Алтай, а намного больше.

Это сообщение отредактировал Cw17 - 25.12.2022 - 11:32
 
[^]
mephisto91
25.12.2022 - 11:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 870
Цитата (ТAТAРИH @ 25.12.2022 - 01:58)
Ежели век 16, поверю. Ежели эпоха Чингизхана, то враньё. Не было такого облачения у простых воинов.

Во времена Чингисхана такой тип ламмелярного доспеха как-раз и был. Называется - худесуту хуяг. Почти вышел из употребления к началу еще 15 века.
 
[^]
Seggiiz
25.12.2022 - 11:42
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.16
Сообщений: 215
Какая же мешанина у людей в головах... Отдельно порадовали отрицатели монгольского нашествия. Эти ваще за гранью.. ))

ЗЫ: Доспех поздний и как верно уже замечали выше - доспех тяжелого конника. Таких было от силы несколько процентов. Основная масса монгольского, ордынского, а потом и татарского войска были легкими конными лучниками.
 
[^]
АбрекЪ
25.12.2022 - 11:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 11:31)
Цитата (ТAТAРИH @ 25.12.2022 - 13:12)
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 11:11)
вот что бы обменять все нужен торговец. А как с торговцем провести обмен? Он ж кочевники. Торговец привехал, а они откочевали.
Кроме того, откуда в степи, где обитают кочевники, дерево? А значит и луков со стрелами у них не было)))))
А если по правде, то к 13 веку воины на Руси начали переходить на сабли, которые доставлялись из Средней Азии теми же кочевниками, котороые были соседями Руси. ..... Естественно они были дико дорогие, и стоили дороже доспехов, и позволить себе такое мог только князь и его близкие родственники.... но факт такой был.
По факту в 7-13 в. торговля и контакты были на столько обильны, что о какой то изоляции речи не могли идти: смотаться из Греции или Италии к балтам, или из Испании на Сокотру было адекватным торговым делом, не частным, но и не ненормальным.
Так же в тому же времени относятся пиратские набеги африканцев на южное побереье Великобритании. Викингов же в Испании по парусам принимали за иудеев по началу ....
Так что да: откуда в степи железо, шелк и дерево??????

А алтай степь? А территория современной Бурятии? Это ареал монголов

ну кочевники же ж в степи живут .... ))))))))
А если серьезно, то ареал монголов - эт не только Бурятия/Алтай, а намного больше.

Открываем умную книжку "Кулешов Ю. Оборот оружия в Золотой орде // Золотоордынская цивилизация, №7. 2014". Втыкаем:

По сведениям Рашид ад-дина, еще до 1240 г. ханом Угэдэем с китайских земель были вывезены ремесленники и поселены в г. Каракорум: «… он еще раньше привез с собой из Китая разных ремесленников и мастеров всяких ремесел и искусств…».

Китайцы в своих городах тоже для хана оружие клепают:

«… город Синдакуи (современный г.Сюаньхуа, провинция Хэбэй – Ю.К.), занимаются там всякими ремеслами, изготовляют сбрую для войска.»
[69, с.241],

«Город Таян-фу (современный г.Тайюань, поровинция Шаньси – Ю.К.) … выделывают тут многое множество сбруи для войск великого хана.» [69, с.273],

«…город Кенжиан-фу (главный город провинции Шаньси – Ю.К.)…Всякую нужную войску сбрую делают тут…»[69, с.276]....

«… знатный город Янгуи (современный г.Янчжоу, провинция Цзянсу – Ю.К.) … работают тут сбрую для конных воинов» [69, с. 300].

Вильгельм де Рубрук рассказывает, что Бату после казни внука Чагатая, царевича Бури, конфисковал в его владениях немецких металлургов:

«Я спросил также о городе Талас (современная Республика Кыргызстан – Ю.К.), в котором были немцы, рабы Бури … Об этих немцах я не мог узнать ничего вплоть до приезда ко двору Мангу-хана …» [30, с. 122–123].

Из сообщения Магистра Рогерия, который был очевидцем нашествия монголо-татар на Венгрию в 1241 г., известно, что они были захвачены племянником Чагатая царевичем Каданом в Трансильвании в количестве шестисот человек [89, с. 46]. ...
 
[^]
Travolda
25.12.2022 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744
Абба Чингисхан


Это сообщение отредактировал Travolda - 25.12.2022 - 11:50
 
[^]
АбрекЪ
25.12.2022 - 11:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Seggiiz @ 25.12.2022 - 11:42)
Какая же мешанина у людей в головах... Отдельно порадовали отрицатели монгольского нашествия. Эти ваще за гранью.. ))

ЗЫ: Доспех поздний и как верно уже замечали выше - доспех тяжелого конника. Таких было от силы несколько процентов. Основная масса монгольского, ордынского, а потом и татарского войска были легкими конными лучниками.

Есть ещё версия fekaloid.gif old.gif

Это все евреи виноваты!!! Продали монголам оружие! rulez.gif

Вот доказательства. Открываем умную книжку (Матузова В. Английские средневековые источники IX–XIII вв. 1979). Втыкаем:

"История, описанная у Матвея Парижского: во время европейской кампании 1241 года

Группа купцов-иудеев решила тайно доставить оружие монголам: "купили они мечи, ножи, а также кольчуги, какие могли приобрести, и тщательно спрятали их в бочках, дабы надежней замаскировать свое коварство. ...

Но страж моста, не поверив заявлению иудеев, проколол одну бочку, но из нее не просочилось никакой жидкости. Тогда, убедившись в злом умысле, он сорвал обручи и разбил эту бочку, и оказалось, что она наполнена разным оружием.

И он воскликнул: "О, неслыханное предательство! И как только терпим мы таких среди нас?".

И тут же он сам и остальные, которых привлекло его изумление, тотчас разбили все другие бочки и, обнаружив, что они наполнены кельнскими мечами без рукоятей и лезвиями ножей, аккуратно и плотно уложенными, всем явно показали скрытые махинации и неслыханное коварство иудеев, более желавших помочь врагам мира, как говорилось, крайне нуждавшимся в оружии".

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 25.12.2022 - 11:50
 
[^]
Cw17
25.12.2022 - 11:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (АбрекЪ @ 25.12.2022 - 13:43)
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 11:31)
Цитата (ТAТAРИH @ 25.12.2022 - 13:12)
Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 11:11)
вот что бы обменять все нужен торговец. А как с торговцем провести обмен? Он ж кочевники. Торговец привехал, а они откочевали.
Кроме того, откуда в степи, где обитают кочевники, дерево? А значит и луков со стрелами у них не было)))))
А если по правде, то к 13 веку воины на Руси начали переходить на сабли, которые доставлялись из Средней Азии теми же кочевниками, котороые были соседями Руси. ..... Естественно они были дико дорогие, и стоили дороже доспехов, и позволить себе такое мог только князь и его близкие родственники.... но факт такой был.
По факту в 7-13 в. торговля и контакты были на столько обильны, что о какой то изоляции речи не могли идти: смотаться из Греции или Италии к балтам, или из Испании на Сокотру было адекватным торговым делом, не частным, но и не ненормальным.
Так же в тому же времени относятся пиратские набеги африканцев на южное побереье Великобритании. Викингов же в Испании по парусам принимали за иудеев по началу ....
Так что да: откуда в степи железо, шелк и дерево??????

А алтай степь? А территория современной Бурятии? Это ареал монголов

ну кочевники же ж в степи живут .... ))))))))
А если серьезно, то ареал монголов - эт не только Бурятия/Алтай, а намного больше.

Открываем умную книжку "Кулешов Ю. Оборот оружия в Золотой орде // Золотоордынская цивилизация, №7. 2014". Втыкаем:

По сведениям Рашид ад-дина, еще до 1240 г. ханом Угэдэем с китайских земель были вывезены ремесленники и поселены в г. Каракорум: «… он еще раньше привез с собой из Китая разных ремесленников и мастеров всяких ремесел и искусств…».

Китайцы в своих городах тоже для хана оружие клепают:

«… город Синдакуи (современный г.Сюаньхуа, провинция Хэбэй – Ю.К.), занимаются там всякими ремеслами, изготовляют сбрую для войска.»
[69, с.241],

«Город Таян-фу (современный г.Тайюань, поровинция Шаньси – Ю.К.) … выделывают тут многое множество сбруи для войск великого хана.» [69, с.273],

«…город Кенжиан-фу (главный город провинции Шаньси – Ю.К.)…Всякую нужную войску сбрую делают тут…»[69, с.276]....

«… знатный город Янгуи (современный г.Янчжоу, провинция Цзянсу – Ю.К.) … работают тут сбрую для конных воинов» [69, с. 300].

Вильгельм де Рубрук рассказывает, что Бату после казни внука Чагатая, царевича Бури, конфисковал в его владениях немецких металлургов:

«Я спросил также о городе Талас (современная Республика Кыргызстан – Ю.К.), в котором были немцы, рабы Бури … Об этих немцах я не мог узнать ничего вплоть до приезда ко двору Мангу-хана …» [30, с. 122–123].

Из сообщения Магистра Рогерия, который был очевидцем нашествия монголо-татар на Венгрию в 1241 г., известно, что они были захвачены племянником Чагатая царевичем Каданом в Трансильвании в количестве шестисот человек [89, с. 46]. ...

может не стоит читать умные книжки? Каракорум не в Бурятии/на Алтае ;)
А то умные книжки портят людям мифы о том, что монголы жили только на Алтае/в Бурятии, где (только там) располагались месторождения разные )))))
Так что вы не мне отвечаете, а Татарину
 
[^]
keittimans
25.12.2022 - 11:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2198
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 10:43)
Цитата (keittimans @ 25.12.2022 - 10:13)
Если орда брала дань с человека и этим жила, и даже для учёта перепись устраивала. Тогда нелогично устраивать геноцид населения, если только на это нет причин. Если кого то под корень вырезали значит для этого имелись веские основания. К примеру уничтожили правящую верхушку под ноль, назначили своих чиновников, и вот уже сторонний чел может сказать что орда всё население поубивало. а может они расу псоголовых на ноль изводили, или великанов, зачищали планету от генетического мусора после неудачных экспериментов.

Если бы была орда, было бы смешение генов, а их негде нет по чему то, странно да? Если бы была орда то было бы денежное замещение, а монгольских монет кроме как торговых нет нигде, странно да? Историкам надо ссать в уши и нести всякую дичь народонаселению, потому как живут за счет рабочего класса, ничего не созидая и не производя, вот и все))

а я и не про "монгольскую" орду говорил. Орда была? была, это трудно отрицать, а вот дальше уже много выдумок начинается. в зависимости от правящей партии такая и обстановка рисуется.
 
[^]
SilverKraken
25.12.2022 - 11:54
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
Цитата (АбрекЪ @ 25.12.2022 - 11:20)
Хорошая мысль в других странах же нет ни кожи не шкур коров же с лошадями овцами козами больше нет нигде только как в монголии хыхыхы)) [/QUOTE]
Не поверите, китайцам было выгоднее обменять свои товары на готовые кожи, чем у себя произвести. Зачем китайцу кожи выделывать, если ему за заготовку для сабли целый караван выделанной кожи монгол привезёт?

Сейчас вас не смущает, что пол России ходит в китайских шмотках с китайскими телефонами??? Нешто могучая РФ не может сама штанов нашить и сотовых наклепать???? lol.gif gigi.gif

Дело в том, что выделать кожу гораздо проще чем выковать саблю, нахрена китайцу такой обмен если и своей кожи завались?

Сейчас это сейчас, мы про другое время говорим. Я как промышленник говорю это в данное время не выгодно, а нашить штанов, телефонов наклепать, делов на три копейки.
 
[^]
Trespasser65
25.12.2022 - 11:57
0
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8725
Цитата (SAOjga @ 25.12.2022 - 08:46)
Давайте так - любая битва при феодализме всегда была локальной схваткой двух вельмож. Это зашито просто в сути строя, где только вельможи и их команды воюют ограниченными из-за слабой ресурсной базой контингентами.
Что не отменяет важного значения таких сражений.

Вы пытаетесь донести очевидную истину до людей, которые неспособны осознать, что цивилизация, в первую очередь -плод продовольственной избыточности. И в исторической последовательности цивилизация земплепашцев возьмёт верх над скотоводами. Собственно, Ветхий Завет сообщает об этом в истории Исава и Якова.
Евреи потому и пошли путём финансового капитала, и осуждением ссудного процента для христианства и ислама, что победить землепашцев на их поле- бесперспективно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xodor
25.12.2022 - 11:58
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.11.14
Сообщений: 763
“ …они никогда не побеждали монгол, и отцы их никогда не побеждали монгол, и деды их никогда не побеждали монгол и знали они что победить монгол нельзя.»©
 
[^]
ШАЛЕZЯКА
25.12.2022 - 11:59
1
Статус: Offline


педантичный распиздяй

Регистрация: 12.10.09
Сообщений: 1105
А нас Рать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PITBULL74
25.12.2022 - 12:00
4
Статус: Offline


Диванный эксперт

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 3461
Цитата (IR145 @ 25.12.2022 - 01:58)
Ощущение, что не монгол, а вполне русич.

Возможно, взаимное влияние, но, ЕМНИП, войска татаро-монголов опирались на конные отряды с использование луков, причём, композитных (могу ошибаться).

Показанный доспех однозначно не похож на монгольский времён Батыя и иже с ним.

Ну так странно было бы, что воюя со степняками, наши воины выглядели бы иначе. Необходимо приспосабливаться под тактику боя.
------------
В той же Испании, во время реконкисты, сначала реконкисту начинали вполне себе классические западноевропейские рыцари. В броне с копьями. Столкнулись с легкой арабской конницей и... изменились, превратившись в такую же легкую конницу. Легкий доспех, легкие копья, несколько дротиков, чтобы вести бой на расстоянии.
-------------
И наоборот: попробуй отличить тяжеловооруженного английского, французского, немецкого или итальянского рыцаря. Они тоже будут друг на друга похожи, особенно если их доспехи были сделаны примерно в одном месте.
 
[^]
Zealand
25.12.2022 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.22
Сообщений: 1372
Цитата (IR145 @ 25.12.2022 - 01:58)
Ощущение, что не монгол, а вполне русич.

Возможно, взаимное влияние, но, ЕМНИП, войска татаро-монголов опирались на конные отряды с использование луков, причём, композитных (могу ошибаться).

Показанный доспех однозначно не похож на монгольский времён Батыя и иже с ним.

А ты сравниваешь с чем? С картинкой которую нафантазировал кто-то?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cw17
25.12.2022 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 13:54)
Дело в том, что выделать кожу гораздо проще чем выковать саблю, нахрена китайцу такой обмен если и своей кожи завались?

ну коже берется с животных.... а животных где то содержать надо, пасбища и прочее, которые имеют определенный лимит. Кроме того, очень важны условия содержания скота. Даже при одинаковом качестве, нормальные пасбища могут быть далеко от твоего производства и ближе к другим центрам торговли, а для кочевников - ты ближайщий центр торговли. А по поводу условий содержаний скота, то пример по современнее: в 19 веке в Англии предпочитали свинную кожу из России. Почему? Потому что суровые зимы, которые не обогревались Гольстримом, вынуждали свиней отращивать щетину похожую на шерсть (из которой хорошо получались щетки), а так же иметь более толстую кожу (то есть более долговечную).
Ну как то так, упрощенно.

Это сообщение отредактировал Cw17 - 25.12.2022 - 12:17
 
[^]
Zealand
25.12.2022 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.22
Сообщений: 1372
И как всегда куча специалистов по доспехам, и рыцарям. ))))
Как я угараю с тем про оружие, особенно про ножи....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PITBULL74
25.12.2022 - 12:04
2
Статус: Offline


Диванный эксперт

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 3461
Цитата (arc @ 25.12.2022 - 02:24)
У монголов не было и нет железа.
Основополагающей детали без которой не может ни амуниции ни вооружения.
Простая сабля стоила сумасшедших денег и владели ими только очень зажиточные люди.
В их эпосе нет ничего, точнее не было, о великих завоеваниях и прочих выдумках.
Все верят в сказки монголо-татарского ига и прочую наносную псевдоучеными хрень.
В нашей научной школе об этом было ничего неизвестно до 30-х годов.
Потому что такого не было от слова вообще.
Западная "культура" называла нас, именно нас, тем самым "игом".
Бравшим города и крепости с налета.
Впрочем в летописях всё описано.
Включая белолицего Ченгизхана, как его называли жители средней Азии, испытывая почёт и уважение.
Это описано во многих исторических источниках. Но политикам нужны легенды.
Дабы управлять массами.
Стоит ли чушь всякую обсуждать.

Монголы не могли купить/обменять/украсть железо?
Как они без железа то на конях скакали?
Может быть до 30-х годом вопрос татаро-монгольского ига не изучался в полном объеме?
------
Откуда вы такие беретесь?
 
[^]
Cw17
25.12.2022 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (PITBULL74 @ 25.12.2022 - 14:00)
попробуй отличить тяжеловооруженного английского, французского, немецкого или итальянского рыцаря. Они тоже будут друг на друга похожи, особенно если их доспехи были сделаны примерно в одном месте.

легко! У рыцаря геральдические знаки отличия, а геральдику все дворяне в Европе изучали, что бы по знамени тому же отличить кто есть кто.
Скорее всего вы имели ввиду чисто доспехи?

Это сообщение отредактировал Cw17 - 25.12.2022 - 12:11
 
[^]
goom
25.12.2022 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 4207
Эх , Клима Саныча Жукова на этот видос бы натравить. Он бы точно сказал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Brbrmrr
25.12.2022 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 4133
пеший монгол?
монгол без лука?
 
[^]
SilverKraken
25.12.2022 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
Цитата (keittimans @ 25.12.2022 - 11:54)
Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 10:43)
Цитата (keittimans @ 25.12.2022 - 10:13)
Если орда брала дань с человека и этим жила, и даже для учёта перепись устраивала. Тогда нелогично устраивать геноцид населения, если только на это нет причин. Если кого то под корень вырезали значит для этого имелись веские основания. К примеру уничтожили правящую верхушку под ноль, назначили своих чиновников, и вот уже сторонний чел может сказать что орда всё население поубивало. а может они расу псоголовых на ноль изводили, или великанов, зачищали планету от генетического мусора после неудачных экспериментов.

Если бы была орда, было бы смешение генов, а их негде нет по чему то, странно да? Если бы была орда то было бы денежное замещение, а монгольских монет кроме как торговых нет нигде, странно да? Историкам надо ссать в уши и нести всякую дичь народонаселению, потому как живут за счет рабочего класса, ничего не созидая и не производя, вот и все))

а я и не про "монгольскую" орду говорил. Орда была? была, это трудно отрицать, а вот дальше уже много выдумок начинается. в зависимости от правящей партии такая и обстановка рисуется.

А, так это вы про евреев которые оккупировали Российскую империю с 17 года. Я сразу и не понял, замысловато как то))
 
[^]
Luckas
25.12.2022 - 12:28
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.18
Сообщений: 823
Для заумных клоунов-всезнаек знающих монгольский эпос, металлургию и прочая:

(Материал взят в: Храпачевский Р.П. Военная держава Чингисхана. М., 2005. С. 185-192) Представление специалистов относительно вооружения монголов Чингисхана в основном сводится к тому, что они были в массе своей вооружены луками, дротиками (из метательного оружия), саблями, пальмами, пиками, часто с крюком или петлей, топорами и палицами/булавами (из ударного оружия); кроме того, из защитного вооружения они имели щиты, панцири-хуяги и ламиллярные доспехи. Например, А Н. Кирпичников таким образом характеризует уровень вооруженности монгольских воинов: «хронический недостаток вооружения»; вызванный тем, что «монголы сами делали лишь луки, стрелы и уздечки; другое оружие - трофейное и привозное, или произведено пленными мастерами; только богатые имели латы, сабли и копья» [101, с. 144]. К этому выводу он приходит с учетом данных источников и мнения Б. Я. Владимирова - «приходится отмечать, что оружия, кроме луков и стрел, у них всегда было мало, даже в эпоху мировой империи хорошее вооружение I:Jенилось очень высоко» [74, с. 43].
Тут нужно отметить, что хотя сами монголы имели довольно развитое кузнечное дело, мощности собственного производства были относительно малыми, так как не имелось в достаточном количестве кузнецов среди населения, основным занятием которого было скотоводство, охота и набеги. Сам же уровень равития железоделания, кузнечного и оружейного ремесла у монголов был достаточно высоким. Даже в монгольском эпосе, отражавшем главные этапы этногенеза монголов, сохранились сведения о древних корнях монгольского мастерства в выплавке и обработке железа, которым владели их предки: «И [вот] они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами, зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали [из них] кузнечные мехи. [Затем] заложили дрова и уголь у подножия того косогора и так оборудовали то место, что разом этими семьюдесятью мехами стали раздувать [огонь под дровами и углем] до тех пор, пока тот [горный] склон не расплавился. [В результате] оттуда было добыто безмерное количество железа и [вместе с] тем открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи ... Вследствие этого [люди] не забывают о той горе, плавке железа и кузнечном деле и у рода Чингиз-хана существует обычай и правило в ту ночь, которая является началом нового года, приготовлять кузнечные мехи, горн и уголь; они раскаляют немного железа и, положив [его] на наковальню, бьют молотом и вытягивают [в полосу] в благодарность за свое [освобождение]» [37, с. 154-155]. Недостаток собственного производства восполнялся привозом - ближайшие соседи, кидане, бохайцы и чжурчжэни обладали развитой металлургией и охотно торговали ее изделиями с монголами. В дальнейшем монголы использовали плоды труда захваченных мастеров со всех стран, ими был даже сооружен в 1211 г. специальный город, населенный 10 000 иноземных мастеров (из китайцев и чжурчжэней) по всем видам ремесел [126, с. 107].
Выводы исследователей касательно вооружения монголов во многом основаны на письменных источниках. Самый ранний из них «Мэн-да бэй-лу» описывает вооружение монголов в 1220 г. следующим образом: «Луки седла делают из дерева; [седло] очень легкое и сделано искусно. [Усилие, требующееся для натягивания тетивы] лука, непременно бывает свыше одной [единицы] ши. Ствол стрелы сделан из речной ивы. Сабли очень легки, тонки и изогнуты» [22, с. 78]. Это все, что посчитал нужным сообщить Чжао Хун о вооружении монголов в разделе «Военное снаряжение и оружие» своего «Полного описания монголо-татар». Примерно то же самое пишут Пэн Аа-я и Сюй Тин в «Хэй-да ши-люе»: они отмечают у монголов сильные луки с навершием из кости, узкие острые сабли и легкие деревянные седла весом в 3,5-4 кг [54, с. 18-18а].

Мечи монголов, точнее сабли, отмечаются источниками как односторонние клинки: «Они владеют мечами и кинжалами, отточенными с одной стороны» [21, с. 137-138]. Карпини уточняет: «Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые» [12, с. 50]. Вообще же, среди оружия ближнего боя, по данным археологии, у монголов «зафиксированы все виды рубяще-колющего оружия: мечи, палаши, сабли», причем среди последних были наиболее «распространены слабоизогнутые клинки» [193, с.130]. Находки мечей, атрибутируемые как принадлежащие монголам, крайне редки и исчисляются единицами, а самыми распространенными клинками у монгольских воинов были палаши и сабли. Имелись у монголов и кинжалы, причем как однолезвийные, так и двулезвийные [там же].
Кроме луков со стрелами и сабель монголы были вооружены копьями и пальмами. Имелись также метательные дротики и пики с крюками («у некоторых из них есть копья, и на шейке железа копья они имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла» [12, с. 51]) и петлями для стаскивания вражеских всадников. В «Сокровенном сказании» про копья не говорится подробно, но они упоминаются. Так, в описании битвы при Мао-Ундур про рода уруут и мангут сказано: «Это люди, которые с малыx лет привыкли к копью и мечу» [29, с. 59], или еще - в описании вооружения Чжамухи сказано: «Поднял стальное копье высоко» [16, с. 101]. В других источниках прямо говорится про метательные копья: «наряду со стрелами ... прочим метательным оружием, каким они постоянно пользуются» [21, с. 142]. В сражении при р. Шайо в Венгрии монголы «не переставали метать копья и стрелы» И венгры не могли защититься «ОТ ливня стрел и копий» [51, с. 108]. Ударное древковое оружие монголов было представлено копьями с наконечниками ромбической формы и пиками с удлиненно-треугольным пером, данное оружие применялось «универсально для поражения легковооруженного противника, пробивания неметаллической защиты и панцирной брони» [193, с. 131]. Есть также находки монгольских пальм, оружия хорошо приспособленного для поражения бегущей пехоты конником.

Существование ламиллярного доспеха отражено в собственно монгольском источнике, т. е. в «Сокровенном сказании», где имеется описание внешности Чжамухи: «жесткий походный тулуп свой одел. .. панцирь ремнями прошитый» [16, с. 101]. По сообщению Пэн Да-я, лучшие воины имели доспех из «скрепленных кож», который назывался «латы ивовых листьев» или «латы, свитые из ремней» [54, с. 18а, 21а]. панцири-хуяги азиатских кочевников известны как по письменным источникам, так и по археологическим находкам, их описание в самом общем виде повторяется у европейских хронистов: «Одеты в бычьи шкуры, защищены железными пластинами... Со спины они не имеют доспехов, спереди, однако, доспехами защищены» [2} ,. с. 137] (ср. аналогичное описание в «Анналах Бертонского монастыря»: «Доспехи у них сделаны из многослойной кожи, и они почти непробиваемые» [2, с. 182]).
Подробнее всех защитное вооружение монголов и их коней описал Плано Карпини: «У них есть также вооруженная лошадь, прикрытия для голеней, шлемы и латы. Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириной в руку, заливают их смолою вместе по три или четыре и связывают ремешками или веревочками ... Прикрытие лошади они делят на пять частей ... Латы же имеют также четыре части; одна простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, - из кожи ... у некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа следующим образом: они делают одну тонкую полосу шириной в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; В каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей ... Щит у них сделан из ивовых или других прутьев» [12, с. 50-51].[quote]К вопросу о характере вооружения и уровне металлургии в Монгольской державе Чингисхана.
(Материал взят в: Храпачевский Р.П. Военная держава Чингисхана. М., 2005. С. 185-192) Представление специалистов относительно вооружения монголов Чингисхана в основном сводится к тому, что они были в массе своей вооружены луками, дротиками (из метательного оружия), саблями, пальмами, пиками, часто с крюком или петлей, топорами и палицами/булавами (из ударного оружия); кроме того, из защитного вооружения они имели щиты, панцири-хуяги и ламиллярные доспехи. Например, А Н. Кирпичников таким образом характеризует уровень вооруженности монгольских воинов: «хронический недостаток вооружения»; вызванный тем, что «монголы сами делали лишь луки, стрелы и уздечки; другое оружие - трофейное и привозное, или произведено пленными мастерами; только богатые имели латы, сабли и копья» [101, с. 144]. К этому выводу он приходит с учетом данных источников и мнения Б. Я. Владимирова - «приходится отмечать, что оружия, кроме луков и стрел, у них всегда было мало, даже в эпоху мировой империи хорошее вооружение I:Jенилось очень высоко» [74, с. 43].
Тут нужно отметить, что хотя сами монголы имели довольно развитое кузнечное дело, мощности собственного производства были относительно малыми, так как не имелось в достаточном количестве кузнецов среди населения, основным занятием которого было скотоводство, охота и набеги. Сам же уровень равития железоделания, кузнечного и оружейного ремесла у монголов был достаточно высоким. Даже в монгольском эпосе, отражавшем главные этапы этногенеза монголов, сохранились сведения о древних корнях монгольского мастерства в выплавке и обработке железа, которым владели их предки: «И [вот] они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами, зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали [из них] кузнечные мехи. [Затем] заложили дрова и уголь у подножия того косогора и так оборудовали то место, что разом этими семьюдесятью мехами стали раздувать [огонь под дровами и углем] до тех пор, пока тот [горный] склон не расплавился. [В результате] оттуда было добыто безмерное количество железа и [вместе с] тем открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи ... Вследствие этого [люди] не забывают о той горе, плавке железа и кузнечном деле и у рода Чингиз-хана существует обычай и правило в ту ночь, которая является началом нового года, приготовлять кузнечные мехи, горн и уголь; они раскаляют немного железа и, положив [его] на наковальню, бьют молотом и вытягивают [в полосу] в благодарность за свое [освобождение]» [37, с. 154-155]. Недостаток собственного производства восполнялся привозом - ближайшие соседи, кидане, бохайцы и чжурчжэни обладали развитой металлургией и охотно торговали ее изделиями с монголами. В дальнейшем монголы использовали плоды труда захваченных мастеров со всех стран, ими был даже сооружен в 1211 г. специальный город, населенный 10 000 иноземных мастеров (из китайцев и чжурчжэней) по всем видам ремесел [126, с. 107].
Выводы исследователей касательно вооружения монголов во многом основаны на письменных источниках. Самый ранний из них «Мэн-да бэй-лу» описывает вооружение монголов в 1220 г. следующим образом: «Луки седла делают из дерева; [седло] очень легкое и сделано искусно. [Усилие, требующееся для натягивания тетивы] лука, непременно бывает свыше одной [единицы] ши. Ствол стрелы сделан из речной ивы. Сабли очень легки, тонки и изогнуты» [22, с. 78]. Это все, что посчитал нужным сообщить Чжао Хун о вооружении монголов в разделе «Военное снаряжение и оружие» своего «Полного описания монголо-татар». Примерно то же самое пишут Пэн Аа-я и Сюй Тин в «Хэй-да ши-люе»: они отмечают у монголов сильные луки с навершием из кости, узкие острые сабли и легкие деревянные седла весом в 3,5-4 кг [54, с. 18-18а].

Мечи монголов, точнее сабли, отмечаются источниками как односторонние клинки: «Они владеют мечами и кинжалами, отточенными с одной стороны» [21, с. 137-138]. Карпини уточняет: «Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые» [12, с. 50]. Вообще же, среди оружия ближнего боя, по данным археологии, у монголов «зафиксированы все виды рубяще-колющего оружия: мечи, палаши, сабли», причем среди последних были наиболее «распространены слабоизогнутые клинки» [193, с.130]. Находки мечей, атрибутируемые как принадлежащие монголам, крайне редки и исчисляются единицами, а самыми распространенными клинками у монгольских воинов были палаши и сабли. Имелись у монголов и кинжалы, причем как однолезвийные, так и двулезвийные [там же].
Кроме луков со стрелами и сабель монголы были вооружены копьями и пальмами. Имелись также метательные дротики и пики с крюками («у некоторых из них есть копья, и на шейке железа копья они имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла» [12, с. 51]) и петлями для стаскивания вражеских всадников. В «Сокровенном сказании» про копья не говорится подробно, но они упоминаются. Так, в описании битвы при Мао-Ундур про рода уруут и мангут сказано: «Это люди, которые с малыx лет привыкли к копью и мечу» [29, с. 59], или еще - в описании вооружения Чжамухи сказано: «Поднял стальное копье высоко» [16, с. 101]. В других источниках прямо говорится про метательные копья: «наряду со стрелами ... прочим метательным оружием, каким они постоянно пользуются» [21, с. 142]. В сражении при р. Шайо в Венгрии монголы «не переставали метать копья и стрелы» И венгры не могли защититься «ОТ ливня стрел и копий» [51, с. 108]. Ударное древковое оружие монголов было представлено копьями с наконечниками ромбической формы и пиками с удлиненно-треугольным пером, данное оружие применялось «универсально для поражения легковооруженного противника, пробивания неметаллической защиты и панцирной брони» [193, с. 131]. Есть также находки монгольских пальм, оружия хорошо приспособленного для поражения бегущей пехоты конником.

Существование ламиллярного доспеха отражено в собственно монгольском источнике, т. е. в «Сокровенном сказании», где имеется описание внешности Чжамухи: «жесткий походный тулуп свой одел. .. панцирь ремнями прошитый» [16, с. 101]. По сообщению Пэн Да-я, лучшие воины имели доспех из «скрепленных кож», который назывался «латы ивовых листьев» или «латы, свитые из ремней» [54, с. 18а, 21а]. панцири-хуяги азиатских кочевников известны как по письменным источникам, так и по археологическим находкам, их описание в самом общем виде повторяется у европейских хронистов: «Одеты в бычьи шкуры, защищены железными пластинами... Со спины они не имеют доспехов, спереди, однако, доспехами защищены» [2} ,. с. 137] (ср. аналогичное описание в «Анналах Бертонского монастыря»: «Доспехи у них сделаны из многослойной кожи, и они почти непробиваемые» [2, с. 182]).
Подробнее всех защитное вооружение монголов и их коней описал Плано Карпини: «У них есть также вооруженная лошадь, прикрытия для голеней, шлемы и латы. Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириной в руку, заливают их смолою вместе по три или четыре и связывают ремешками или веревочками ... Прикрытие лошади они делят на пять частей ... Латы же имеют также четыре части; одна простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, - из кожи ... у некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа следующим образом: они делают одну тонкую полосу шириной в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; В каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей ... Щит у них сделан из ивовых или других прутьев» [12, с. 50-51].

И вот еще материал: https://mihalchuk-1974.livejournal.com/251446.html
Вот еще 22 страницы в ПДэФе: https://www.evrazstep.ru/index.php/aes/article/view/54/87

Это сообщение отредактировал Luckas - 25.12.2022 - 13:00
 
[^]
Pogano
25.12.2022 - 12:33
0
Статус: Offline


Сиреневенький глазовыколупыватель

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 7509
Цитата
Очень правильные слова. Нашу историю всегда пытались переписывать под свои хотелки, что с успехом и делали и до сих пор не останавливаются, подменяя еë прямо на глазах.

Ага. То ли дело сейчас.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20378
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх