А за Медведевым бы пришли

))) Ну мы же понимаем, что это не тупо копипастерство, а умение быстро и точно найти то, что необходимо. Знать, где это необходимое находится, и умение найти - называется ум, если обобщить.
Кстати, твой(наш) оппонент massadig мне тоже импонирует, хоть и оппонент.
Тоже умный человек.

Это сообщение отредактировал radon - 5.11.2012 - 20:32

Сталина помнят в первую очередь за то, что при нём страна стала одной из величайших держав в истории человечества, даже не важно, повлиял он на это или нет. А Путина с Медведевым за что помнить? С списке по ИРЧП Россия щас ниже Кувейта, Ливии, Тринидада и Тобаго и прочей жопы мира. За 20 лет Россия упала в списке более чем на 50 мест. 99.9% всей прибыли страны идёт в карманы 0.000001% населения. О да, за это этих двоих уж точно будут вспоминать!
И я чё-то сомневаюсь, что Сталин так шиковал, как сейчас шикуют шишки даже во всяких Тьмутараканях. И бухие чиновники не давили горожан, не покупали драгоценностей на сумму, равную бюджету небольшого города, а их родственники не стреляли на свадьбах по прохожим.
А по поводу того, что нам типа великодушно дали право так говорить, как я сейчас, - ну "спасибо Путину за это", чо. Власть не сделала то, что не в состоянии сделать даже при желании, а я типа должен быть благодарен, ага. К слову, жесткая цензура ещё никогда не останавливала революции. Идеология - вот в чём вся соль.
И насчёт фраз "у меня расстреляли деда" - а у меня несколько лет назад убили знакомого в армии, какой-то прапор избил его до потери сознания и утопил. Свидетелей запугали или подкупили, убийца избежал наказания по блату и в итоге всё списали на самоубийство. Да расстрел и то гуманнее, блять!
Сталин был кровав, да. Но и щас у власти ручонки по локоть в крови, причём 90% её - тупо от бездействия, снова можно упомянуть 2008ой год.

Суда на них нет. Ни светского, ни церковного. В обоих судах пидорасы у кормушки. Очень боюсь, но похоже, что нас ожидает гражданская война и ещё один раскол церкви....

MIshkinasevere

Спасибо за хорошо скопипаченное разьяснение.
Я бы так не смог)))

Свобода - это возможность быть тем, кем хочешь, в соответсвии с общепризнаными принципами общества.
Грубо говоря, выполняя 10 заповедей, ты можешь быть кем угодно.
Все зависит от твоих личных возможностей, умений, желаний и тд.
А вот быть даже богачем - уже несоблюдение заповедей.
Мое определение свободы.

Не читал о богачах при Сталине.
Если какая инфа?

а я даже как то и не удивился... Был вождь, а теперь бизнесмен мля

radon

Не буду с этим спорить ))). Согласен, умный.)))

massadig

Сегодня в разговоре с рабочим, обсуждали что дает армия.

Мой ответ был такой:

Армия дает понятие дисциплины. И умения находять в отределенных рамках, быть свободным и творчески мыслящим человеком.

Дисциплина - есть всегда.
Даже нарушение уголовного кодекса, есть нарушение дисциплины...

Одобренно

Незачто))). Спасибо, что хоть кто-то читает))).

"... Действительно так, что в то же самое время советская партийная, государственная, хозяйственная, научно-техническая “элита” и выдающиеся деятели искусств обладали более высоким потребительским статусом, нежели простые труженики. Но причем тут якобы злонамеренность И.В.Сталина? Приведем конкретный пример, проясняющий обстоятельства возникновения советской потребительской “элиты”.

Когда 8 декабря 1918 г. возобновила свою работу Академия Генерального штаба, то в честь этого события решили организовать торжественный концерт. Слушателем Академии был и будущий генерал-лейтенант Георгий Павлович Софронов (1893 — 1973). И командование Академии отправило его — еще только будущего полководца — на квартиру уже выдающегося певца Ф.И.Шаляпина, чтобы пригласить того принять участие в концерте. Ф.И.Шаляпин запросил мешок белой муки: Академия генерального штаба не могла их выделить по бедности тех лет и торжественный концерт прошел без участия Ф.И.Шаляпина.

Выходец из простого народа, всю жизнь мечтавший втереться в “элиту” российской империи, не пожелал принести радость будущим командирам Армии своего народа, которым предстояло защищать его Родину, её народ в будущем; защищать, подчинившись суровой дисциплине и самодисциплине, не жалея ни своего здоровья, ни здоровья своих близких , ни жизни, за утрату которых невозможно воздать в земной жизни ни двумя пудами пшеничной муки, ни какими-либо деньгами; не говоря уж о том, что смертный бой, к руководству и участию в котором готовились командиры, — занятие куда более общественно значимое, нежели любое выступление на сцене или иной акт художественного творчества, а объятия войны не столь ласковы как объятия муз.

Да, Ф.И.Шаляпин — выдающийся русскоязычный певец, но как человек — крохобор, а не щедрая русская душа . Большевистская революция причинила ему невосполнимую утрату: она разрушила его детско юношескую мечту войти в ряды наследственной российской “элиты”. И разрушения этой мечты он не простил своему народу, поддержавшему большевиков, и его армии и государству вследствие чего в конце концов предпочел жить и умереть вместе с прежней “элитой” в эмиграции. Таких “шаляпиных” — выдающихся и просто грамотных специалистов в своем деле, но алчных до монопольно высоких цен за свое участие в общественном объединении труда — в России было много во всех отраслях производства и в непроизводственных, но общественно необходимых и значимых сферах деятельности..."

"... В сталинском видении народовластия нет места ни корпорации еврейских ростовщических кланов с их надгосударственной монополией на институт кредита и управление инвестициями в развитие народного хозяйства; нет места и монополии еврейской, и национальной жидовствующей преимущественно гуманитарной “интеллигенции”, умеющей только болтать (но не умеющей управлять обстоятельствами), на растолковывание окружающим смысла бытия и нравственного права на паразитизм меньшинства на труде большинства; и прежде всего — обоснования права на ростовщический паразитизм еврейских же банковских кланов, как основу лжедемократии и “прав” человека во всем мире.

То есть это понимание народовластия весьма отличается от существа “демократии” западного образца, поскольку многопартийность Запада, парламентаризм, голосования по поводу и без повода, свобода прессы без всего того, что Сталин на-звал в “Экономических проблемах социализма в СССР” как насущные потребности общественного развития, — канализация для слива самонадеянного, необразованного, бездумно-го невежества в формах, безопасных для безраздельной власти трансрегиональной ростовщической корпорации и стоящих за нею её хозяев — действительно много знающих и глубокомысленных интеллектуалов. “Демократия” по-западному — реализация принципа «чем бы дурак не тешился, лишь бы ишачил»..."

Свобода - это наверное отсутствие паразитизма на твоем труде. Народовластие (демократия) - это способность коллектива/народа отстранить от должности управленца любого уровня при низком качестве управления (что подразумевает освоение обществом теории управления, в частности знание таких понятий как вектор цели (что хотим), вектор состояния (что имеем) и вектор ошибки (разность между "что имеем" и "что хотим"), который при управлении должен уменьшаться, т.е. общество должно уметь давать грамотную оценку управлению предприятием/государством. К сожалению в легитимной науке существует техническая теория управления, менеджмент, а теории управления социальными процессами в легитимной науке не существует. У нас нельзя пьяным садиться за руль, а управлять страной можно в состоянии хронического запоя).

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 5.11.2012 - 21:28

Боюсь что сегодня она прививает способность безприкасловно выполнять все указания начальства не задумываясь о самом смысле.
А ещё армию сделали "профессиональной" т.е подсадили на деньги. Кто платит , тот и заказывает музыку...
Ирак тому пример - какие то частные "охранные" фирмы вооружают и направляют тысячи наёмников.

Если вы серьезно считаете что во времена Сталина за каждые 5 минут опоздания на работу приходили "полицаи" то с вами уже можно переставать говорить серьезно.

Kostikus

Армия всегда такой была.
Первая её основа дисциплина, и именно бездумная.
Приказ идти в атаку, должен выполняться бесприкословно и бездумно, и всеми сразу.
А думать разрешается, только над тактической частью. Увидел 2 цели - убил какую выбрал.

WoT считаю показательным в определении "думающего" над боем общества.
Я про рандомные бои.
Кто прячется в кустах в углу карты, кто то сливается стараясь получить разведчика, кто то как баран стадом идет.

А прицип прост, уже каждому поставлена задача. Рандомом. В зависимости от танка и тд.
И твое дело выполнять эту задачу.
И чем ты лучше её выполнишь, тем вероятней победа.

Подшитые валенки 3 рубля в кармане 25 рублей долгу вот что осталось после смерти Сталина . Наши небожители его не переплюнут , а если под пресс попадали и невинные тоже ,то каждый человек в стране понимал почему, порядок - это хорошо отлаженная система которая начала разрушаться после смерти Сталина !!!! А России как последней империи не хватает таких дальновидных людей.

Конечно мальчик с пальчик будет "баба яга против". Он же ведь понимает, что 3 млн чиновников на 140 млн - это ДОХУЯ.
Это если не считать ещё и их семьи и их проституток.
Это ещё не считая миллионы людей которые живут на деньги этих чиновников, формируя элитарную и псевдоэлитарную инфраструктуру.
Короче как минимум половина населения просто жрёт нефть и налоги. Остальные сосут лапу. Димочку это устраивает Он будет мамонтами срать лишь бы это положение вещей представить нормальным.

И что будет делать вдруг пришедший неоСталин? Правильно! Валить чиновников. Устраивать социальные лифты. Искать кадры. Отчего детки бывших чинуш, их семьи, миллионы иждивенцев пойдут помиру ибо свалить основная масса просто не успеет. Будет новый 37 год.

Други, я всё понимаю, относиться к Союзу и к личности Сталина можно по-разному. Идеализировать конечно же не надо, там было много и положительного и отрицательное имелось, были и преступления и великие деяния. Это всё понятно, лично я считаю что страна была Великой, а Сталин был по сегодняшним демократическим оценкам может и не самым замечательным правителем, но для того времени лучше него никого не могло на его посте быть и он сделал многое для того, чтобы СССР был великой страной. Это всё хорошо, можно спорить долго и нудно о деталях и в целом, но сейчас нет ни Сталина, ни Союза и вернуться туда нельзя. Я считаю, что относиться надо как к великому прошлому и как к огромной библиотеке опыта, смотреть что и как работало, что не работало, какие механизмы применимы к современным условиям, какие нет, какие адаптировать нужно, разбираться во всём этом отбросив эмоции.
Я к чему веду-то? Знания эти бесценны, но ведь никто их претворять в жизнь не будет, не будет использовать этот уникальный опыт. Уж явно не герой обсуждения, Медведев. Мне кажется, что очень нужный вопрос, требующий быстрейшего решения — пересмотр итогов приватизации. Я не знаю ни одного человека, который бы считал, что она проходила законно или справедливо. Какая может быть речь о легитимности наших властей, о том, что они должны быть не коррумпированы, если они все оттуда? Если весь этот класс родился из этого события, абсолютно преступного, то чего от них ожидать? Ну вот Мединский, пусть и правых взглядов, но ведь патриот, запхнули на пост министра культуры и всё, ни слова от него не слышно, устранили. Насколько Колокольцева хватит тоже большой вопрос, может вообще уберут физически. Хинштейн, один единственный от едроссов, который голосовал против ВТО. И всё. Кто остальные там сидят в думе? Валуев с Кобзоном? Ну это же смешно. Уберёшь одних, они из своих же рядов других таких же поставят. В психологии есть такое понятие, корневой эпизод. Так мы же знаем его — приватизация. Вот взять и начать с ним разбираться, всех этих преступников попересажать(лично Чубайса, который тут недавно хотел в космос лететь можно отправить и там и оставить). Тогда хотя бы потенциально у нас будет возможность иметь в правительстве не преступников. Тогда можно начинать борьбу с коррупцией, чистку рядов и так далее. Разберёмся с этим — нужна реиндустриализация, как воздух нужна, чтобы выжить в современном мире, нужно поднимать агропром. Наши чиновники текущие любую инициативу превратят в распил бабла и сведут на нет, даже самую достойную, поэтому без разборки с корневым эпизодом «поднимать страну с колен» даже пытаться не стоит. Разберёмся, тут и советский опыт пригодится, а там глядишь не только постоянный регресс остановим, но и прогресс начнём.

Блядь, вот убивают меня персонажи кричащие про "все сам сделавший вопреки Сталину" русский народ. До боли люблю свою Родину и бесконечно горжусь тем, что я русский, но посмотрите, во что превратился наш народ сегодня без объеденяющей идеи и лидера, способного её дать. То же по работе приходится знакомится со всякими "пирамидами потребностей Маслоу" - это все интересно, но максимум что можно со всех этих схем управления получить - это более -менее успешную компанию, и то в западных условиях ведения бизнеса, но никогда вы не получите тот колоссальный рывок, который был во времена Сталина. Только великая цель, и лидеры продвигающие её делами и поступками, а не на словах, могла заставить людей строить БАМ, осваивать целину, до рези в глазах и головной боли днями и ночами вкалывать в КБ. Вы называйте моих предков рабами - да идите вы дибилы нахер, у меня предки из крестьян, я знаю что люди ценой жизни спасали урожай при пожарах - это насколько надо чувствовать себя ХОЗЯИНОМ в своей стране, чтобы быть готовым отдать жизнь за то, что формально тебе не принадлежит - это надо быть подлинно свободным человеком. Конечно нытики либералы обосрут и это, расскажут про заград отряды про массовые казни, только я этот случай знаю не из уроков истории, а из рассказов близких.

Альтернативы все меньше. Такой поступью мы быстро доберемся до революции.
А чиновников не так просто оторвать от кормушки, всегда ассоциация со свиньями.

Если вы это к моему сообщению, то нет, я так не считаю. Я считаю что одно без другого не могло бы быть. Роль Сталина в победе огромна, но без т. н. русского духа тоже ничего бы не получилось. И люди совершали подвиги, и руководство старалось.

DamianBlack
Нет, я не вам - я пару страниц назад писавшим эмоциональным пассажирам Сталино-ненавистникам

Так я не умоляю роль народа ни разу, Иосиф Виссарионович сам говорил "кадры реашают все" и тост поднимал за великий русский народ, но посмотрите где мы сейчас без идеи и без лидера, весь русский дух выходит на баталии в интернете да стрельбу в пробках :-(

Это сообщение отредактировал smallpoops - 5.11.2012 - 22:04

DamianBlack

А мы ведь со Сталиним стоили друг друга.
Мы Советский народ, и руководитель грузинской национальности.

Ну, не всегда..
Казацкая вольница тому пример.
Приказы в бою выполнялись безприкасловно - да, но при условии если казак изъявил личное желание участвовать в тех или иных боевых действиях по собственным идейным соображениям. И должности все командные были выборные.
Кроме того знали за что воевали - за землю свою, а не за деньги.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 5.11.2012 - 22:25

Kostikus

К сожелению прошли те времена.
Современная война, жестокая кровопролитная бойня.
Тут с шашкой на голо не попрешь.

Дело не в шашках , а в организации воинских формирований

Группы вооружённых людей, даже очень большие, могут быть сформированы на очень и очень разных принципах. Сегодня в большинстве мировых армий принцип такой:
Сделать из человека нищеброда не способного обеспечить себя и свою семью, а затем нанять его на работу , пообещав достойное существование, ЗП , квартирку и все такое..
Причём этот подход актуален для любой сферы деятельности жидогусударства, а именно - создание искусственного дефицита на продукт удовлетворяющий потребности населения.
Потому как самодостаточным обществом управлять злонамеренно впринципе не возможно.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 5.11.2012 - 22:38

Michkinasevere
Для меня тоже очень многое интересно и внове.Спасибо за труд, может кто-то задумается над тем, что сейчас происходит и что было в нашей истории.
Близка ваша точка зрения, как и Одобренно, radon и других, извините кого не назвала.

Это сообщение отредактировал Ларус - 5.11.2012 - 22:38

DamianBlack
Вы бы сразу и начинали с того, что тоже к кормушке хотите, а то столько слов, а суть в конце. Пересмотреть итоги приватизации, гы гы.
Ну хорошо, произошло чудо, пересмотрели, пересажали, национализировали. А дальше то что? С российской экономикой ни один здравомыслящий инвестор серьёзных дел больше иметь не захочет. Народ привык потреблять и от своей привычки не откажется. Зарабатывать, как и сейчас, будут только самые сильные, наглые, пробивные, остальные так и будут бурчать на кухнях и интернетах