А за Медведевым бы пришли

Раз:
«Я вспоминаю случай в Сибири, где я был одно вре­мя в ссылке. Дело было весной, во время половодья. Чело­век тридцать ушло на реку ловить лес, унесенный разбу­шевавшейся громадной рекой. К вечеру вернулись они в деревню, но без одного товарища. На вопрос о том, где же тридцатый, они равнодушно ответили, что тридцатый “остался там.” На мой вопрос: “как же так, остался?” они с тем же равнодушием ответили: “чего ж там спраши­вать, утонул, стало быть.” И тут же один из них стал торопить­ся куда-то, заявив, что “надо бы пойти кобылу напо­ить.” На мой упрек, что они ско­тину жалеют боль­ше, чем людей, один из них ответил при общем одобре­нии остальных: “Что ж нам жалеть их, людей-то? Людей мы завсегда сделать можем, а вот кобылу… попробуй-ка сделать кобылу”. Вот вам штрих, может быть малозначи­тельный, но очень характерный. Мне кажется, что рав­нодушное отношение некоторых наших руководителей к людям, к кадрам и неумение ценить людей является пережитком того странного отношения людей к людям, которое сказалось в только что рассказанном эпизоде в далекой Сибири.
НАДО, НАКОНЕЦ, ПОНЯТЬ, ЧТО ИЗ ВСЕХ ЦЕН­НЫХ КАПИТА­ЛОВ, ИМЕЮЩИХСЯ В МИРЕ, СА­МЫМ ЦЕННЫМ И САМЫМ РЕША­ЮЩИМ КА­ПИ­ТА­ЛОМ ЯВЛЯЮТСЯ ЛЮДИ, КАДРЫ. НАДО ПО­НЯТЬ, ЧТО ПРИ НАШИХ НЫНЕШНИХ УСЛО­ВИ­ЯХ “КАД­РЫ РЕШАЮТ ВСЁ…”» (Из выступления И.В.Сталина 4 мая 1934 г. перед выпускниками военных академий).

Два:
«Средства представляют собой ресурсы, принадлежащие компании «А». И хотя РАБОТНИКИ этой КОМПАНИИ, вероятно, ЕЁ НАИБОЛЕЕ ЦЕННЫЙ РЕСУРС, тем не менее они (являются / не являются) ресурсом, подлежащим бухгалтерскому учёту. Подчеркните правильный ответ» (Роберт Н. Антони, профессор Школы бизнеса Гарвардского университета, “Основы бухгалтерского учёта”, первое издание на русском языке на основе 4‑го американского издания “Essentials of Accounting”, 1992 г., стр. 9)

Три:
«"Y": Что, на ваш взгляд, в наибольшей степени портит бизнес-климат в России?
Б.Т.: Засилье чиновников. Это издержки сырьевой экономики, когда 40-50 компаний обеспечивают основное содержание государственного бюджета, а работает в них порядка 5 % населения. Остальная часть страны, по существу, вторична. Маргарет Тэтчер, когда она ещё была премьер-министром и начинала разговоры с Горбачёвым, заказала исследование, по которому вышло, что всего 28,5 миллиона человек необходимо для обеспечения сырьевого сектора, включая детские сады, в которые дети нефтяников ходят, парикмахерские и т.д. Остальные 140 миллионов, в принципе, - лишние люди в этой экономике. Их кормят за то, что они родились в России, но непосредственного участия в добывании денег для страны они не принимают. Пока у нас сырьевая экономика, баланс между чиновниками и реальным бизнесом будет в пользу чиновников, потому что этих лишних людей надо куда-то трудоустроить. И каждый должен капитализировать своё место, свои полномочия, которые у него пусть маленькие, но есть. Ну как бизнес может добиться СВОЕГО в ситуации, когда над ним висит огромное количество чиновников с раскрытыми ртами? Только развитие частной инициативы может изменить ситуацию в стране» (Из интервью «Россия - страна лишних людей» уполномоченного по защите прав предпринимателей Бориса Юрьевича Титова (экс-председателя «Деловой России») ежедневной электронной газете «Yтро»: http://www.utro.ru/articles/2012/10/25/1079900.shtml )

Я что-то не помню, чтобы дисциплина хоть в какой стране являлась первым пунктом для развития. Рабский труд неэффективен, в принципе. А насчет "заграницы" я бы с Вами поспорил. Я развивал бизнес на уровне директора в ряде французских и европейских компаний ( если, конкретно Bonduelle, Brossard, Royal Greenland, Emfi, Evyap, C+P Mobelsysteme). Так вот. Везде важна эффективность сотрудника, а не то, во сколько он придет или уйдет с работы. Хотя для простого исполнителя может Ваш тезис и будет соответствовать действительности.

Нет, не хочу иметь с ним дело. По-хорошему "вор должен сидеть в тюрьме". Но не иметь с ним дело не получится. Я всё надеюсь, что его так припрёт, что он просто не сможет не считаться с народом. Наивно наверное.

К сожалению, да! Я сам верил в ботексного гнома до 2005. Письма ему писал про ограничение продажи спиртного и воровство в ЦКАД. Но вот, как-то перестал.

Добавлено в 18:25
Я считаю, что самый главный подвиг Сталина, как руководителя и человека, это то, что в ноябре 1941 он не уехал из Москвы. Учитывая ту ситуацию, в которой была столица, он этим спас ее и способствовал спасению жизни миллионов людей. Если бы Москву сдали, война длилась бы много дольше и жертв было бы больше.

Это сообщение отредактировал massadig - 5.11.2012 - 18:26

Вы слишком узко понимаете дисциплину. На самом деле это основа для всего. Именно благодаря дисциплине, а вернее самодисциплине человек становится специалистом. Именно благодаря самодисциплине, полицейский в США спокойно штрафует мажора. Именно благодаря самодисциплине, обычное млекопитающее коим является человек становится чем то значимым. Очень жаль, что таких людей за всю историю было настолько мало, что этой цифрой в общем то можно пренебречь.
Дисциплина заставляет мозг человека хот как то работать. Все остальное уже производные.

Это сообщение отредактировал ReservoirDog - 5.11.2012 - 18:27

скажем так, бригады там не было, была штатная единица 131 ОМсБр а личного состава и техники было на усиленный мотострелковый батальон.

То что Вы называете дисциплиной, это регламент. Если полицейский не зачитает, скажем, все, что положено то любой адвокат может в суде доказать, что арест незаконный.
А человек редко становится значимым благодаря дисциплине. Скорее благодаря умению адаптироваться к ситуации и находить из тупиковых ситуаций наиболее эффективный выход.
Дисциплина не может заставить человека даже пукнуть. А вот собственная заинтересованность и понимание пользы для своих близких мотивирует человека. Пирамида Маслоу наиболее ярко показывает мотивацию сотрудников на совершение, каких либо действий. Но Вы можете остаться при своем. Я не настаиваю.В конце концов, у нас может быть разный опыт.

massadig

Интегральная оценка сталинского СССР:
1) Численность населения в мирное время растёт. Даже после тяжелейшей Великой Отечественной войны, унёсшей порядка 30 000 000 жизней, население СССР по итогам переписи 1951 г. было на 6 000 000 человек больше, чем в 1940 г.
2) Качество населения (по параметрам: здоровье, образованность, этичность) растёт в сталинский период за счёт развития системы образования и общекультурного роста.
3) Наука развивалась более интенсивно, чем это было в Российской империи. Тематический спектр исследований расширялся. Была на уровне мировых достижений, а в ряде случаев задавала мировой уровень. Инерцией и достижениями той эпохи РФ живёт до сих пор, хотя СССР 20 лет как нет.
4) Образование развивается. Год от года образование всё более высокого качества и всё более высокого уровня становилось доступным всё более широким слоям населения — как молодёжи, так и взрослым. СССР занимает первое место по количеству студентов.
5) Медицина развивается. К середине 1950 х гг. медицина высоких стандартов (по меркам той эпохи) стала доступна практически всему населению бесплатно.
6) Экономика. «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой». К концу сталинского периода СССР стал независимым в научно-техническом и организационно-технологическом отношении. Под руководством И.В.Сталина экономика была введена в режим, в котором рост производства в соответствии с реальными общественными потребностями в продукции сопровождался планомерным снижением цен. ПЛАНОМЕРНОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕН ПО СУТИ СТАЛО СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ ФАКТОРОМ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ СТРАНЫ.
7) Авторитет в мире. Был высок. В частности это проявлялось в том, что представители капиталистических обществ (в том числе и их правящей «элиты») массово сотрудничали с советской разведкой по своей идейной убеждённости (для тех, кто не понял, что значит «по своей идейной убеждённости», поясняю: — безплатно) с начала 1920 х по крайней мере до начала 1960 х гг.

Вопрос: рабский труд - он эффективен или не эффективен, и был ли он рабским при Сталине?

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 5.11.2012 - 18:34

Исторя с Норвегией

Я тоже не настаиваю, но просто по своему опыту - мозг человека очень ленивый и затратный орган и работать он не хочет по определению. И только благодаря самодисциплине я могу его заставить делать то, что он не хочет и чему противостоит всеми способами - работать.

Мне пох, минусите если хотите, но не стоит идаелизировать сталинскую эпоху
Медведеву никто конечно не давал права говорить о Сталине, тот еще сам напортачил хуже не придумаешь, но и при Сталине не все было хорошо, а война, в первую очередь заслуга народа, а не военноначальников и последствия могли бы быть не так разрушительны

Когда говорите такие вещи, аргументируйте.
Народ сам по себе - это стадо, как бараны. Ему обязательно нужен пастух. Ну так уж исторически сложилось, вот уже больше 30 тысяч лет.
Сам по себе народ ничего не может вообще - ему обязательно нужен лидер. Как только появляется лидер, народ перестает быть просто народом, а становится народом ведомым лидером. Отсюда логически выходит, что ваш тезис просто абсурден

Дима - очень противное чмо... он засранец... все сначала подумали - что пришел молодой и интересный...
а оказалась пришла проститутка.. посидела.. всех раскрутила и свалила - а ут Вова (ПРжив) а вот мы - )))
Дима - а когда сосешь - приятно..?

Ну вот у иракского народа был лидер. И что? Главное, это народ. Общая идея и общая цель.

Добавлено в 19:01

Труд, если он не оплачивается всегда является некачественным и рабским. Тут месяца с два назад был рассказ пленного немца о том, как работали в послевоенном СССР. Если вечером рабочим (не немцам)привозили бетон, его не использовали и к утру он, естественно застывал. Это типичный неэффективный рабский труд основанный на страхе. Если бы он был основан на прянике, на сдельном труде - таких потерь бы не было. Кстати, у немцев труд был сдельным. Но в стахановцы всех не выдвигали. Были люди для которых существовал пряник. В сельском хозяйстве Паша Ангелина, скажем. А был те, кто работал за трудодни. И кроме кнута, у них не было мотивации. Потому они и бежали из деревни в город.

Добавлено в 19:10
Прочитал все Ваши тезисы. Не могу не согласиться. Вопрос в эффективности. Сравните с тем, за какое время восстановилась Германия при Гитлере, хотя это тоже не показатель. Скажем так. Какие ресурсы были использованы, чтобы достигнуть указанных Вами показателей. На тот момент может альтернативы Сталину и не было, но это не значит, что сейчас его опыт может быть использован.

Т.е. вы считает , что у иракских партизан нет лидеров? Вы жестоко ошибаетесь.

Т.е. "державой №2" мы стали благодаря рабскому труду?

ReservoirDog почти верно пишет:

"Толпа - собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету". Голова у толпы пустая, поэтому действительно:

Если голова пустая, вбить туда можно любую хрень под видом добрых идей, ввиду чего толпа может даже разрушить свое собственное государство.

В своей последней работе Сталин пишет:
«... Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов (это наверное для того, чтобы общество не догадалось, что оно рабское - моё замечание при цитирование). Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.»

По-сути Сталин оглашает вектор цели общества СССР. Всестороннее образование всех членов общества дает ему возможность УПРАВЛЯТЬ без пастухов (управление - это не табличка на двери кабинета).

Второе о "рабском" труде:
Я думаю для вас будет новостью узнать, что при Сталине был развит частный бизнес (включая сюда 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института). Даю вам ссылку (если интересно) на сообщение в другой ветке форума, где я привел три справки о бизнесе в сталинском СССР: http://www.yaplakal.com/findpost/12101164/...487142.html?hl=

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 5.11.2012 - 19:46

Так и у чеченских партизан, и у сирийских, и даже у египетских лидеры одни и те же. Из Аль-Каиды. А финансируют это все саудиты. И Бахрейн. Так что вот. Последние зарисовки из жизни иракских партизан это подтверждают.

Т.е. это и подтверждает мои слова, народ сам по себе ничего сделать не может.

В том числе и благодаря ему. Работа за трудодни, это рабский труд. Кто кормил цвет нашей науки и политическую элиту? Колхозники. Почему перед войной массово вырубались частные фруктовые деревья? Был введен налог на каждое плодоносящее дерево. На скот в личном хозяйстве.

Добавлено в 19:48

Ну хорошо. Останемся при своем. Вон в России есть лидеры, а народа у них нет. Народу эти лидеры нах не уперлись. Вот они и собирают силовиков вокруг себя, чтобы им жопку не начистили.

Добавлено в 19:51
О нет, уважаемый. Для меня и Стариков и Кургинян, и Петрик это люди из одной конторы. Я им не доверяю абсолютно. Хотя Ваш пост я прочитал. Завтра надо будет вернуться к этому вопросу и перечитать все более внимательно. Не знал, но прежде чем составлю свое мнение попытаюсь найти источники и названия конкретных НИИ и КБ.

Это сообщение отредактировал massadig - 5.11.2012 - 19:54

Народ как-раз таки может, потому что обладает самобытной культурой, это толпа не может...

Добавлено в 19:57
massadig
В том числе и благодаря ему. Работа за трудодни, это рабский труд.
Работа за трудодни ни есть рабский труд, как и работа за крашеную бумагу.
Рабской систему делает не справедливое распределение ПРОДУКТОВ ТРУДА оторванное от трудозатрат каждого её участника.

massadig

Это действительно не показатель. Германии при Гитлере был дан режим наибольшего благоприятствования. Ненависть официального Запада к гитлеризму и скорбь по его жертвам — благообразное, но лицемерное ханжество. Запад целенаправленно выращивал гитлеризм в Германии для войны с Россией. Т.е. гитлеризм осознанное порождение политики хозяев надгосударственных банковских кругов, которые использовали Гитлера в осуществлении их геополитической программы такими методами, поскольку с момента публикации “Майн кампф” они оказывали ему щедрую финансовую поддержку, естественно не афишируя её. СССР же расчеты с Западом вел в голодные годы зерном (другим не принимали). А как вы думаете: зачем сейчас Запад свергает легитимные проамериканские правительства в Северной Африке и приводит на их место радикальные враждебные к США псевдоисламские организации? Готовит нового "гитлера". Коллективного. Для кого? Для нас и для Китая.

Рабский труд?

1) В сталинском СССР впервые в зафиксированной истории человечества цены на демографически обусловленные потребности не росли, а падали. Этот феномен современными экономистами не изучается. Вы любите инфляцию?
2) В современном школьном учебнике "Обществоведение" (не помню автора) приводится сталинское определение слова "нация" без указания кто автор этого определения. При Сталине был один советский народ, состоящий из разных национальностей, имеющих каждая свой собственный язык и самобытную культуру. Вы любите межнациональную и межконфессиональную рознь?

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 5.11.2012 - 20:20

MIshkinasevere, браво и огроменное спасибо за много нового, чего не знал.
Спасибо, брат.

Кто такой Дмитрий Медведев?

radon
Рад, что хоть кому-то понравилось моё копипастерство