Лоб в лоб: момент смертельной аварии на Ямале попал на видеорегистратор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Westtt
20.09.2018 - 14:47
1
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4084
Цитата (pyroman @ 20.09.2018 - 13:57)
Хер знает, я если вижу, что мне что-то летит в лоб, сбрасываю скорость, оставляю необходимую для дальнейшего маневра. Обычно все успевают возвращаться в свою полосу. Ситроен не выскакивал неожиданно, его было видно издалека. Но лексус решил увернуться самым тупым способом - выйти на встречку

Так посмотри, лексус тормозит, а когда нет реакции от ситроена лексус уходит от лобового на встречку. Ситроен уже после выруливает на встречку, а так уверенно шёл в сторону обочины лексуса.
 
[^]
UdaFF5
20.09.2018 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 1937
Если бы не регистратор - то попал бы водитель Лексуса...
Да и с видео может попасть на зону... т.к. на встречке удар был
 
[^]
ste
20.09.2018 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1770
Цитата (chabh21 @ 20.09.2018 - 14:36)
Абы да кабы. Есть запись.

faceoff.gif Блядь. Да насрать всем на твою запись. Назначат экспертизу, эксперт посмотрит запись и скажет, не ломанись Лексус на встречку - не было бы столкновения. И на основании экспертизы судья вынесет решение. Так может быть. И это - законно. Вообще, малой, запомни - в реальной жизни "законно" неравно "справедливо" (см. хотя бы 1079 ГК).

Это сообщение отредактировал ste - 20.09.2018 - 14:47
 
[^]
PeaлисТ
20.09.2018 - 14:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.16
Сообщений: 465
Цитата (ЛесникБелый @ 20.09.2018 - 13:31)
Цитата (PeaлисТ @ 20.09.2018 - 12:38)
Цитата (Атлас @ 20.09.2018 - 10:21)
в любой непонятной ситуации - тормозить

На повороте в гололед - тоже тормозить? Ну - ну... blink.gif

Водитель обязан выбирать скорость движения соответствующей окружающим условиям. Поэтому, если вы не можете затормозить в гололёд на повороте, то это ваша вина в случае ДТП.

Адмирал ЯсенХуй, или просто на Права не сдал еще? gigi.gif
 
[^]
PeaлисТ
20.09.2018 - 14:54
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.16
Сообщений: 465
Цитата (Екмокарек @ 20.09.2018 - 12:43)
Цитата (PeaлисТ @ 20.09.2018 - 12:38)
Цитата (Атлас @ 20.09.2018 - 10:21)
в любой непонятной ситуации - тормозить

На повороте в гололед - тоже тормозить? Ну - ну... blink.gif

Вы в гололёд летаете? Ну-ну blink.gif

Ебать вы тупые! faceoff.gif
 
[^]
ste
20.09.2018 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1770
Цитата (blow05 @ 20.09.2018 - 14:41)
ste
Цитата
Я с тобой согласен. Но, в корне не согласен с товарищами "надообруливать". Не надо обруливать. При ударе "в лоб" - перекрытие максимально, да, машина - тотал, но вероятность остаться живым - выше, чем выйти "боком в дерево/встречку" после обруливания или кувыркаться в поле. У машины в морде просто больше металла, есть подушки, пассажиры сидят ровно, пристегнуты ремнями.
Насчет "надо отслеживать кто куда ломанулся" - человек не отследит. Внедрят аналог TCAS в автомобили - тогда будут обруливаться машины сами, у человека просто не хватит реакции.


проблема в том, что ситуации бывают разные. нельзя утверждать "никогда нельзя обруливать". точно так же, как нельзя утверждать "всегда нужно обруливать".

Угу, в сферическом вождении в вакууме - да, ситуации бывают разные. Когда прикладываешь теорию к реальной жизни, ну там с судами, гражданским кодексом уже все не так неоднозначно. А уж применительно к данной ситуации - так вообще, огонь. Не дерни рулем Лексус было бы два варианта:
1. Разъехались;
2. Лексус трясет наследников Ситроена как грушу.
Теперь же добавился 3-й вариант:
3. Лексус должен наследникам хуеву тучу денег, но не знает как их заработать в колонии-поселении.
 
[^]
chabh21
20.09.2018 - 14:57
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 31.10.17
Сообщений: 1
Цитата (ste @ 20.09.2018 - 14:47)
Цитата (chabh21 @ 20.09.2018 - 14:36)
Абы да кабы. Есть запись.

faceoff.gif Блядь. Да насрать всем на твою запись. Назначат экспертизу, эксперт посмотрит запись и скажет, не ломанись Лексус на встречку - не было бы столкновения. И на основании экспертизы судья вынесет решение. Так может быть. И это - законно. Вообще, малой, запомни - в реальной жизни "законно" неравно "справедливо" (см. хотя бы 1079 ГК).

Водитель, маневрируя действует в состоянии необходимости и ВС указывает, что эти действия правомерны для избежания лобового столкновения и необходимо учитывать действия фактического иннициатора ДТП
 
[^]
Westtt
20.09.2018 - 15:01
0
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4084
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 14:33)
Цитата (Westtt @ 20.09.2018 - 13:56)
Цитата (infocar @ 20.09.2018 - 13:39)
Цитата - / И если ты смог определить что выход на встречную безопасен для всех - почему бы и нет?/



Упаси боже с таким дибилом на дороге не повстречаться. И он еще других убеждает   - народ гоу на встречку. Мы же умные , у нас мозг работает. Мы то знаем когда на встречку можно  old.gif Гений !!!!


И я даже знаю кто минусит.

С ходу в лоб - минусил не я.
Идиот тот, кто не может рассмотреть все ситуации. И идиот тот, кто вырезая кусок чужой фразы начинает утрировать. Я сказал что есть ситуации когда можно. И нужно уметь оценивать ситуацию. Если ты не умеешь оценивать ситуацию, а машины на встречке у тебя появляются из неоткуда неожиданно, то слава Богу что ты это признаёшь. Это уже задаток разума. Значит ты не клинический.

Вас, таких, умеющих оценивать, часто из за этого лечат, а то и хоронят не в одиночку. Всего лишь. А с встречными.

Представь. Думать надо головой, а на жопе сидеть. Мне зимой со встречки на пустой дороге вынесло машину. Если бы просто тормозил в своей - пришлось бы ремонтировать долго машину. А я на пол корпуса вышел на встречную. Которая по мои оценкам была пустая. И нихренаж себе она была пустая! Видимо мои глаза меня не подвели. Охренеть, правда? А встречный пересек мою полосу и уткнулся в отвал снега на обочине. И да, метнись на обочину я бы тоже долго, хоть и не за свой счет, но ремонтировал авто.
Я не призываю тупо ехать на встречную. Но говоить что надо просто погибать в своей полосе в любой ситуации - полнейший идиотизм.
Ещё два раза от обгоняющих уходить приходилось на обочину.
 
[^]
ste
20.09.2018 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1770
Цитата (chabh21 @ 20.09.2018 - 14:57)
Цитата (ste @ 20.09.2018 - 14:47)
Цитата (chabh21 @ 20.09.2018 - 14:36)
Абы да кабы. Есть запись.

faceoff.gif Блядь. Да насрать всем на твою запись. Назначат экспертизу, эксперт посмотрит запись и скажет, не ломанись Лексус на встречку - не было бы столкновения. И на основании экспертизы судья вынесет решение. Так может быть. И это - законно. Вообще, малой, запомни - в реальной жизни "законно" неравно "справедливо" (см. хотя бы 1079 ГК).

Водитель, маневрируя действует в состоянии необходимости и ВС указывает, что эти действия правомерны для избежания лобового столкновения и необходимо учитывать действия фактического иннициатора ДТП

Осспаде, вот ты тугой. ВС - это прекрасно. Но конкретный судья на месте, пользуясь внутренним убеждением и всесторонне рассмотрев дело и учитывая мнение экспертов может (подчеркиваю, может) постановить, что этот самый фактический инициатор - водитель а/м Лексус. Сюрприз, бля.
 
[^]
volonter001
20.09.2018 - 15:05
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.03.18
Сообщений: 137
Цитата (Crossfire @ 20.09.2018 - 10:06)
Зачем же Лексус на встречку уходил, умирай на своей полосе. Или на свою обочину выскакивай.

никогда не выезжайте на встречку... инстинктивно водитель пытается вернуться на свою полосу...
У самого аж хрустнуло в шее... водиле лексуса выздоровления, ну другому пусть земля ему будет пухом
rip.gif pop.gif

Это сообщение отредактировал volonter001 - 20.09.2018 - 15:06
 
[^]
SuperGSM
20.09.2018 - 15:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 5710
Цитата (chabh21 @ 20.09.2018 - 14:38)
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 14:31)
Цитата (chabh21 @ 20.09.2018 - 14:30)
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 14:28)
Цитата (Диманофф @ 20.09.2018 - 10:09)
если б не регик - не доказать водителю Лексуса своей правоты. А так - еще пободается

Чем он пободается? Лобовое для него было на встречной полосе. Он виноват на 100%. Все.

Вот такие овощи в ГИБДД и работают

Какие такие?

Которым в ситуации разбираться лень и достаточно схемыы ДТП без выяснения истинных причин аварии

Мне достаточно видео. На котором четко видно, что если бы джип согласно пдд тормозил экстренно в своей полосе - ДТП бы не было. Вообще.

Тебе не стоит ездить на юга. Там обгонять встречные заканчивают на меньшей дистанции, чем ситроен был.

Профи вы, смешно. Я по трассам проезжаю 70-80 тысяч километров год по всей России. И таких уворачивальщиков с "уметь надо, я то умею" и " у меня реакция и оценка ситуации стремительная" видел не один и не 10. В искореженных грудах железа, забравших еще и чужие жизни.

Единственный маневр который можно допустить в такой ситуации - тормоз в пол и уход в кувет. Все. Остальное - это ты в расчете на повезло делаешь.

Так что минусуйте дальше, мне все равно. Лишь бы на трассе с вами не встретится, не дай бог.

Это сообщение отредактировал SuperGSM - 20.09.2018 - 15:14
 
[^]
SuperGSM
20.09.2018 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 5710
Цитата (Westtt @ 20.09.2018 - 15:01)
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 14:33)
Цитата (Westtt @ 20.09.2018 - 13:56)
Цитата (infocar @ 20.09.2018 - 13:39)
Цитата - / И если ты смог определить что выход на встречную безопасен для всех - почему бы и нет?/



Упаси боже с таким дибилом на дороге не повстречаться. И он еще других убеждает   - народ гоу на встречку. Мы же умные , у нас мозг работает. Мы то знаем когда на встречку можно  old.gif Гений !!!!


И я даже знаю кто минусит.

С ходу в лоб - минусил не я.
Идиот тот, кто не может рассмотреть все ситуации. И идиот тот, кто вырезая кусок чужой фразы начинает утрировать. Я сказал что есть ситуации когда можно. И нужно уметь оценивать ситуацию. Если ты не умеешь оценивать ситуацию, а машины на встречке у тебя появляются из неоткуда неожиданно, то слава Богу что ты это признаёшь. Это уже задаток разума. Значит ты не клинический.

Вас, таких, умеющих оценивать, часто из за этого лечат, а то и хоронят не в одиночку. Всего лишь. А с встречными.

Представь. Думать надо головой, а на жопе сидеть. Мне зимой со встречки на пустой дороге вынесло машину. Если бы просто тормозил в своей - пришлось бы ремонтировать долго машину. А я на пол корпуса вышел на встречную. Которая по мои оценкам была пустая. И нихренаж себе она была пустая! Видимо мои глаза меня не подвели. Охренеть, правда? А встречный пересек мою полосу и уткнулся в отвал снега на обочине. И да, метнись на обочину я бы тоже долго, хоть и не за свой счет, но ремонтировал авто.
Я не призываю тупо ехать на встречную. Но говоить что надо просто погибать в своей полосе в любой ситуации - полнейший идиотизм.
Ещё два раза от обгоняющих уходить приходилось на обочину.

Я ежегодно по нескольку раз ухожу от лобовиков в той или иной степени опасности. И не один раз был в ситуации, когда пустая встречка вдруг оказывалась не пустой. Особенно зимой. Еще раз - либо в полосе - либо вправо. Лучше в полосе. И зимой не в пол.

Я не обсуждаю маневр в пределах своей полосы. Все остальное - делать нельзя.
 
[^]
SuperGSM
20.09.2018 - 15:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 5710
Цитата (blow05 @ 20.09.2018 - 12:57)
infocar
Цитата
Вот поэтому народ и гибнет.Вот она мысль - по ситуации на встречку можно. А по факту нельзя.


по факту - по ситуации

вот тут например - куда автобусу нужно было уходить?

На встречке шел бы микрик с детьми, ты бы по другому писал сразу?
 
[^]
Westtt
20.09.2018 - 15:16
1
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4084
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 15:12)
Цитата (blow05 @ 20.09.2018 - 12:57)
infocar
Цитата
Вот поэтому народ и гибнет.Вот она мысль - по ситуации на встречку можно. А по факту нельзя.


по факту - по ситуации

вот тут например - куда автобусу нужно было уходить?

На встречке шел бы микрик с детьми, ты бы по другому писал сразу?

А может он и не ушёл бы на встречку тогда? И тормозил в своей и умер бы героем, как многие тут пишут.
 
[^]
SashS
20.09.2018 - 15:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 1536
Развели полемику пц.
Думается любой здраво мыслящий человек, окажись в подобной ситуации, будет действовать по обстоятельствам для избежания столкновения.
 
[^]
psytrance
20.09.2018 - 15:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 8001
Цитата (Атлас @ 20.09.2018 - 10:21)
в любой непонятной ситуации - тормозить

И вправо. Насколько позволяет здравый смысл конечно.
 
[^]
chabh21
20.09.2018 - 15:19
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 31.10.17
Сообщений: 1
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 15:06)
Цитата (chabh21 @ 20.09.2018 - 14:38)
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 14:31)
Цитата (chabh21 @ 20.09.2018 - 14:30)
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 14:28)
Цитата (Диманофф @ 20.09.2018 - 10:09)
если б не регик - не доказать водителю Лексуса своей правоты. А так - еще пободается

Чем он пободается? Лобовое для него было на встречной полосе. Он виноват на 100%. Все.

Вот такие овощи в ГИБДД и работают

Какие такие?

Которым в ситуации разбираться лень и достаточно схемыы ДТП без выяснения истинных причин аварии

Мне достаточно видео. На котором четко видно, что если бы джип согласно пдд тормозил экстренно в своей полосе - ДТП бы не было. Вообще.

Тебе не стоит ездить на юга. Нам обгонять встречные заканчивают на меньшей дистанции, чем ситроен был.

Профи вы, смешно. Я по трассам проезжаю 70-80 тысяч километров год по всей России. И таких уворачивальщиков с "уметь надо, я то умею" и " у меня реакция и оценка ситуации стремительная" видел не один и не 10. В искореженных грудах железа, забравших еще и чужие жизни.

Единственный маневр который можно допустить в такой ситуации - тормоз в пол и уход в кувет. Все. Остальное - это ты в расчете на повезло делаешь.

Так что минусуйте дальше, мне все равно. Лишь бы на трассе с вами не встретится, не дай бог.

Или было бы, если бы водитель не проснулся и регик не маневрировал, а просто тормозил в своей полосе.
Все ситуации разные, спору нет. Я заостряю внимание, что "умри в своей полосе" это старая водительская правда жизни, которая в наше время видеорегистраторов потеряла актуальность. Раньше суд смотрел только в схему ДТП. Теперь есть возможность увидеть все обстоятельства дела.
Поэтому,суд может, объективно опираясь на видеосъемку вменять виновность в ДТП именно инициатору ДТП.
Прошли времена когда "нет касания -нет ДТП" Теперь всех можно притянуть за реальные действия
 
[^]
SuperGSM
20.09.2018 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 5710
Цитата (Westtt @ 20.09.2018 - 15:16)
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 15:12)
Цитата (blow05 @ 20.09.2018 - 12:57)
infocar
Цитата
Вот поэтому народ и гибнет.Вот она мысль - по ситуации на встречку можно. А по факту нельзя.


по факту - по ситуации

вот тут например - куда автобусу нужно было уходить?

На встречке шел бы микрик с детьми, ты бы по другому писал сразу?

А может он и не ушёл бы на встречку тогда? И тормозил в своей и умер бы героем, как многие тут пишут.

Он в момент маневра не видел что идет на встречке. Всего навсего. Классическое - мне повезло. Только везет не всегда.
 
[^]
SuperGSM
20.09.2018 - 15:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 5710
Цитата (chabh21 @ 20.09.2018 - 15:19)
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 15:06)
Цитата (chabh21 @ 20.09.2018 - 14:38)
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 14:31)
Цитата (chabh21 @ 20.09.2018 - 14:30)
Цитата (SuperGSM @ 20.09.2018 - 14:28)
Цитата (Диманофф @ 20.09.2018 - 10:09)
если б не регик - не доказать водителю Лексуса своей правоты. А так - еще пободается

Чем он пободается? Лобовое для него было на встречной полосе. Он виноват на 100%. Все.

Вот такие овощи в ГИБДД и работают

Какие такие?

Которым в ситуации разбираться лень и достаточно схемыы ДТП без выяснения истинных причин аварии

Мне достаточно видео. На котором четко видно, что если бы джип согласно пдд тормозил экстренно в своей полосе - ДТП бы не было. Вообще.

Тебе не стоит ездить на юга. Нам обгонять встречные заканчивают на меньшей дистанции, чем ситроен был.

Профи вы, смешно. Я по трассам проезжаю 70-80 тысяч километров год по всей России. И таких уворачивальщиков с "уметь надо, я то умею" и " у меня реакция и оценка ситуации стремительная" видел не один и не 10. В искореженных грудах железа, забравших еще и чужие жизни.

Единственный маневр который можно допустить в такой ситуации - тормоз в пол и уход в кувет. Все. Остальное - это ты в расчете на повезло делаешь.

Так что минусуйте дальше, мне все равно. Лишь бы на трассе с вами не встретится, не дай бог.

Или было бы, если бы водитель не проснулся и регик не маневрировал, а просто тормозил в своей полосе.
Все ситуации разные, спору нет. Я заостряю внимание, что "умри в своей полосе" это старая водительская правда жизни, которая в наше время видеорегистраторов потеряла актуальность. Раньше суд смотрел только в схему ДТП. Теперь есть возможность увидеть все обстоятельства дела.
Поэтому,суд может, объективно опираясь на видеосъемку вменять виновность в ДТП именно инициатору ДТП.
Прошли времена когда "нет касания -нет ДТП" Теперь всех можно притянуть за реальные действия

Можно. Но не конкретном случае. И это очень и очень сложно сделать. А в лобовом на чужой полосе - нереально.
 
[^]
blow05
20.09.2018 - 15:22
-3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
ste
Цитата
А уж применительно к данной ситуации - так вообще, огонь. Не дерни рулем Лексус было бы два варианта:
1. Разъехались;
2. Лексус трясет наследников Ситроена как грушу.
Теперь же добавился 3-й вариант:
3. Лексус должен наследникам хуеву тучу денег, но не знает как их заработать в колонии-поселении.


а не дерни при это ситроен руля вправо? я уверен, ты был бы в числе первых, кто кричал бы, что лексус мог по встречке объехать.

я всегда в таких ситуациях почему-то вспоминаю притчу про старика, мальчика и осла.
 
[^]
Януарий
20.09.2018 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 4321
Оба пидораса. Но нахуя Лексус полез на встречку?
 
[^]
blow05
20.09.2018 - 15:26
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
SuperGSM
Цитата
Мне достаточно видео. На котором четко видно, что если бы джип согласно пдд тормозил экстренно в своей полосе - ДТП бы не было. Вообще.


это ты видишь уже постфактум, когда действия водителя ситроена известны.
но водителю в тот момент - нихера это было неизвестно. поэтому он принял то решение, которое посчитал наиболее безопасным. да, в итоге оказалось, что не угадал. обвинять его в этом я бы не стал - не было никаких признаков того, что ситроен ломанется обратно в свою полосу.
 
[^]
Михаил45
20.09.2018 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 6203
Надо регистратор срочно найти и повесить, а то если бы не было ни у первого ни у второго то регика виновным бы считали.
 
[^]
Agin
20.09.2018 - 15:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1635
Допустим, водитель регика дал бы по тормозам и ушел на обочину, "в лес". Допустим, он остался бы жив, но машина, вылетев с дороги, была бы повреждена.
В этом случае встречный инициатор ДТП, скорее всего, нормально бы вернулся в свою полосу и поехал спокойно дальше.
Вопрос:
Смог бы водитель регика доказать вину встречного водителя в своем уходе с трассы?
Смог бы он "стрясти" с него возмещение ущерба?
Или нет?
Считалась бы запись регика доказательством в суде, или нет?
Короче говоря, что делать, если ты избежал аварии ценой "ухода в лес" и повредил свое авто?
 
[^]
ste
20.09.2018 - 15:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1770
Цитата (blow05 @ 20.09.2018 - 15:22)
ste
Цитата
А уж применительно к данной ситуации - так вообще, огонь. Не дерни рулем Лексус было бы два варианта:
1. Разъехались;
2. Лексус трясет наследников Ситроена как грушу.
Теперь же добавился 3-й вариант:
3. Лексус должен наследникам хуеву тучу денег, но не знает как их заработать в колонии-поселении.


а не дерни при это ситроен руля вправо? я уверен, ты был бы в числе первых, кто кричал бы, что лексус мог по встречке объехать.

я всегда в таких ситуациях почему-то вспоминаю притчу про старика, мальчика и осла.

"Уверен"? "Кричал бы"? Дорогой друг, не надо проецировать свое поведение на окружающих. Знаток притч, бля.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25832
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх