СтопХамСПб - Жилая зона

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Des31
28.12.2016 - 16:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 968
Цитата (blow05 @ 28.12.2016 - 16:49)
Цитата (Biomechanic @ 28.12.2016 - 15:45)
Цитата (Plutik @ 28.12.2016 - 16:33)
Придумайте  уже  знак "тротуар" !!!
На  сколько  вопросов  меньше  станет ...

ПДД недостаточно? Для каждого болб*еба ленящегося читать правила придумывать отдельные знаки? И очевидно дело не в знаках, а в том что некоторым насрать на правила. Поставь им знак, они еще что-то придумают, для оправдания своих "мнетакнадо".

А ты сможешь, пользуясь исключительно терминами и определениями из ПДД обосновать, что на ролике именно тротуар?

Надеюсь, у тебя прав нет.
 
[^]
monter
28.12.2016 - 16:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 510
Цитата (Des31 @ 28.12.2016 - 16:29)
Автодятел тебе спасибо скажет, так как приехавший наряд выебет только его и никого другого.

Автодятел, как Вы выразились, задавит стопхамовца на смерть, и суд ему даст год условно, так как адвокаты его скажут, что водитель в состоянии аффекта перепутал газ с тормозом и наезд был не умышленным преступлением, а по неосторожности. Но человека с того света уже не вернешь. А мы тут будем дальше разглагольствовать, какие у нас суды херовые, дали условно, а не пожизненно.
Если бы стопхамовцы просто стояли молча и как пешеходы не пропускали этих автодятлов, при этом не бросались под колеса авто, допустим выстроившись шеренгой, это одно, вполне законное действие, они пешеходы и могут хоть стоять хоть лежать на тратуаре. Но вступать в перепалки, конфликтовать и провоцировать водителей на незаконные деяния, они не могут, не имеют права. Обступили машину со всех сторон и вызывай ДПС, пусть они уже решают по правилам автомобиль оказался в этом месте или не по правилам. Вы для нарушителя, что бы там ни говорили и не ссылались на пункты ПДД, не являетесь авторитетными органами и соответственно водитель не вправе подчиняться Вашим требованиям!
Это всё равно, что если я узнал о своем соседе, что он задолжал банку по кредиту, стал бы ему препятствовать в магазине совершать покупки до тех пор пока он не погасит долг перед банком.
 
[^]
blow05
28.12.2016 - 16:54
-4
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Des31
Цитата
Можно признать и свалить, можно обматерить, сказать "идите работайте!"и свалить. Но вот эта упётрость российская поражает, тебя тыкают мордой, а ты стоишь на свём, как баран. Видимо, тут дело в сумме штрафа, маловата она для тротуарщиков и обочечников.


конкретно в данном случае - "упертость" объясняется фактом отсутствия другого проезда к дому этих водителей. тот "проезд", на который ссылаются в каждом ролике, но почему-то не показывают - это ушатанный тракторами газон. Я бы посмотрел на тебя, если бы тебя возле дома сгоняли месить грязь с асфальтовой дорожки, по которой ты 10 лет ездил и которая вдруг стала "тротуаром"
 
[^]
blow05
28.12.2016 - 16:55
-3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Des31
Цитата
Надеюсь, у тебя прав нет.


тебе тоже по сути сказать нечего?
 
[^]
NightTrain
28.12.2016 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата
обоснуешь? именно с точки зрения закона.

Вот и вернулись к тому с чего начали, не все очевидные вещи требуют законодательного обоснования, как например, что такое "газон" на котором нельзя парковаться. Альтернативы для пешеходов нет? Алтьернатива для автомобилиста заехать во дворы есть? Пиздуй объезжай и уважай своих сограждан.

А вообще и вина коммунальщиков есть, их задача - лишить наши дворы таких двусмысленных ситуаций. Но по-моему только законченный упорот эту дорожку, где пешеходы табунами ходят может принять за проезжую часть.
 
[^]
NightTrain
28.12.2016 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (blow05 @ 28.12.2016 - 16:54)
тот "проезд", на который ссылаются в каждом ролике, но почему-то не показывают - это ушатанный тракторами газон.

Простите за мой французский, а кого ебет? Что там грязненько? Там ты машину значит запачкаешь, а тут от тебя испуганные пешеходы роняя кал должны шарахаться? Барин на своей самобеглой коляске поехал видите ли.
 
[^]
MIshkinasevere
28.12.2016 - 17:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 4048
monter
Цитата
Простые граждане не должны подменять обязанности возложенные на соответствующие компетентные органы.

Это называется "верноподданность" и является одной из форм социального идиотизма. Ты - социальный идиот.
 
[^]
blow05
28.12.2016 - 17:12
-2
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
NightTrain
Цитата
Альтернативы для пешеходов нет?

никто не запрещает пешеходам в жилой зоне ходить по проезжей части. зачем им альтернатива?

Цитата
Алтьернатива для автомобилиста заехать во дворы есть? Пиздуй объезжай и уважай своих сограждан.

т.е. если у тебя во двор есть 2 въезда, то в любой момент любой из них кто-то может объявить тротуаром и запретить тебе там ездить?

Цитата
А вообще и вина коммунальщиков есть, их задача - лишить наши дворы таких двусмысленных ситуаций. Но по-моему только законченный упорот эту дорожку, где пешеходы табунами ходят может принять за проезжую часть.

если бы комунальщики сделали нормальный проезд за дворами, а на этот проезд повесили запрещающие знаки - вопросов бы не было.

А пешеходы часто ходят "табунами" по проезжей части. Там, где другого варианта нет. Но это не делает эту проезжую часть тротуаром, т.к. там может вообще не быть другого въезда. У меня выезд из гаражного кооператива такой - дорога одна, даже уже, чем этот "тротуар", и никаких намеков на пешеходные дорожки рядом нет.
 
[^]
MIshkinasevere
28.12.2016 - 17:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 4048
monter
Цитата
Автодятел, как Вы выразились, задавит стопхамовца на смерть, и суд ему даст год условно, так как адвокаты его скажут, что водитель в состоянии аффекта перепутал газ с тормозом и наезд был не умышленным преступлением, а по неосторожности. Но человека с того света уже не вернешь. А мы тут будем дальше разглагольствовать, какие у нас суды херовые, дали условно, а не пожизненно.
Если бы стопхамовцы просто стояли молча и как пешеходы не пропускали этих автодятлов, при этом не бросались под колеса авто, допустим выстроившись шеренгой, это одно, вполне законное действие, они пешеходы и могут хоть стоять хоть лежать на тратуаре. Но вступать в перепалки, конфликтовать и провоцировать водителей на незаконные деяния, они не могут, не имеют права. Обступили машину со всех сторон и вызывай ДПС, пусть они уже решают по правилам автомобиль оказался в этом месте или не по правилам. Вы для нарушителя, что бы там ни говорили и не ссылались на пункты ПДД, не являетесь авторитетными органами и соответственно водитель не вправе подчиняться Вашим требованиям!
Это всё равно, что если я узнал о своем соседе, что он задолжал банку по кредиту, стал бы ему препятствовать в магазине совершать покупки до тех пор пока он не погасит долг перед банком.

А тебе кто давал право судить о том, кто на что имеет право? Есть компетентные органы и юридическая система, известные всем своими слабоумием и цинизмом. Вот они и только они вправе (по их и твоему мнению) трактовать закон и решать кто и какие права имеет. Так что верноподданно помалкивай. Тем более ты своим комментарием меня провоцируешь. Из за тебя я могу сейчас достать топор и пойти зарубить соседа.

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 28.12.2016 - 17:17
 
[^]
blow05
28.12.2016 - 17:15
-3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (NightTrain @ 28.12.2016 - 16:02)
Цитата (blow05 @ 28.12.2016 - 16:54)
тот "проезд", на который ссылаются в каждом ролике, но почему-то не показывают - это ушатанный тракторами газон.

Простите за мой французский, а кого ебет? Что там грязненько? Там ты машину значит запачкаешь, а тут от тебя испуганные пешеходы роняя кал должны шарахаться? Барин на своей самобеглой коляске поехал видите ли.

там не "грязненько" (хотя грязь во дворах тоже мало кому радости приносит, в первую очередь как раз пешеходам), там не каждый паркетник весной или осенью проехать может после очередных раскопок теплотрассы.

и да, уже который раз повторяю - законодательно установлено, что в жилой зоне пешеходы могут двигаться по проезжей части и у них там приоритет. по твоей же логике движение автомобилей по проезжей части в жилой зоне нужно запретить. тут идиотизмом не попахивает, а, прямо скажем, воняет.
 
[^]
KEX84
28.12.2016 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 14772
А папашку-истеричку из прошлого выпуска на о218оу777 в этот раз не встретили? (http://www.yaplakal.com/forum28/st/75/topic1512575.html). Обещал же вернуться gigi.gif

Это сообщение отредактировал KEX84 - 28.12.2016 - 17:16
 
[^]
monter
28.12.2016 - 17:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 510
Цитата (MIshkinasevere @ 28.12.2016 - 17:14)
А тебе кто давал право судить о том, кто на что имеет право? Есть компетентные органы и юридическая система, известные всем своими слабоумием и цинизмом. Вот они и только они вправе (по их и твоему мнению) трактовать закон и решать кто и какие права имеет. Так что верноподданно помалкивай.

ты сам ответил на вопрос, кто дал право стопхамовцам трактовать законы. НИКТО! так что сам помалкивай.
 
[^]
MIshkinasevere
28.12.2016 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 4048
Цитата (monter @ 28.12.2016 - 21:17)
Цитата (MIshkinasevere @ 28.12.2016 - 17:14)
А тебе кто давал право судить о том, кто на что имеет право? Есть компетентные органы и юридическая система, известные всем своими слабоумием и цинизмом. Вот они и только они вправе (по их и твоему мнению) трактовать закон и решать кто и какие права имеет. Так что верноподданно помалкивай.

ты сам ответил на вопрос, кто дал право стопхамовцам трактовать законы. НИКТО! так что сам помалкивай.

Я не писал, что активисты на видео и я лично согласен с мнением законодателей и профессиональных юристов. С этим мнением согласен ты. Но ты же и противоречишь своими действиями своему же высказанному мнению. Да, активисты ссылаются на закон. Но они защищают не закон, а пешеходов.

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 28.12.2016 - 17:31
 
[^]
valek230
28.12.2016 - 17:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1893
Цитата (blow05 @ 28.12.2016 - 21:12)
если бы комунальщики сделали нормальный проезд за дворами, а на этот проезд повесили запрещающие знаки - вопросов бы не было.

Судя по Яндекс-картам, там нормальный въезд имеется.

СтопХамСПб - Жилая зона
 
[^]
NightTrain
28.12.2016 - 17:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата
там не "грязненько" (хотя грязь во дворах тоже мало кому радости приносит, в первую очередь как раз пешеходам), там не каждый паркетник весной или осенью проехать может после очередных раскопок теплотрассы.

Кого ебет? Не устраивает - добивайся ремонта от коммунальщиков, это проблема автомобилиста а не пешехода.

Цитата
и да, уже который раз повторяю - законодательно установлено, что в жилой зоне пешеходы могут двигаться по проезжей части и у них там приоритет. по твоей же логике движение автомобилей по проезжей части в жилой зоне нужно запретить. тут идиотизмом не попахивает, а, прямо скажем, воняет.

Ты дружок упорот наглухо. Езди как хочешь. На узкой дорожке 58 пешеходов? Похуй, топи, и еще газку поддай, ведь в законе не четко прописано, ни хуя не понятно, что это тротуар. Не забудь подписать, что поклонники СХ опять слились, хеххех))

Это сообщение отредактировал NightTrain - 28.12.2016 - 17:35
 
[^]
EvilFrog
28.12.2016 - 17:35
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 512
Цитата (monter @ 28.12.2016 - 17:17)
Цитата (MIshkinasevere @ 28.12.2016 - 17:14)
А тебе кто давал право судить о том, кто на что имеет право? Есть компетентные органы и юридическая система, известные всем своими слабоумием и цинизмом. Вот они и только они вправе (по их и твоему мнению) трактовать закон и решать кто и какие права имеет. Так что верноподданно помалкивай.

ты сам ответил на вопрос, кто дал право стопхамовцам трактовать законы. НИКТО! так что сам помалкивай.

Это что законодательно в водителем жоповоза нельзя говорить? Вот это поворот.
Так то я могу ему сказать все что захочу.
Если ему не нравится пускай в суд идет. Что уж там. cheer.gif
 
[^]
blow05
28.12.2016 - 17:36
-3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (valek230 @ 28.12.2016 - 16:33)
Цитата (blow05 @ 28.12.2016 - 21:12)
если бы комунальщики сделали нормальный проезд за дворами, а на этот проезд повесили запрещающие знаки - вопросов бы не было.

Судя по Яндекс-картам, там нормальный въезд имеется.

это только судя по Яндекс и Гугло картам. В предыдущих темах отписывались местные, которые подтверждали фактическое отсутствие там проезда.
 
[^]
helio999
28.12.2016 - 17:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 929
Цитата (Ihor @ 28.12.2016 - 10:56)
Цитата (Дегало @ 28.12.2016 - 09:47)
а почему бы стопхаму не поставить на этом своеобразном Т-образном перекрестке из тротуара и дворовой дороги автомобиль??

а они должны чтото делать? они и так делают за всех то что должны делать а точнее обязаны другие.
Расчет стопхама очень прост, стоит пешеход и этого должно быть достаточно чтобы человек с нормальной психикой за рулем уже не захотел проблем давя пешихода, а тем более залупаться с неизвестной группой молодых людей.
Но вот в чем нюанс - расчет верен и должен работать, а вот только непонятно по каким причинам за рулем столько неадекватных и неуровновешанных персанажей. И рискуют давить прямо на запись с камер и залупаться против толпы непонятных людей, обычно стороной обходят чтобы череп не пробили а тут вдруг все бесметрные какие-то.

Просто так - умнее. Проекту уже не один год, градус напряженности в таких стычках с бессчисленным кол-вом осточертелых плюющих на всё живущих исходя из собственных желаний и правил уродов уже давно всем известен.
Вы предпочитаете пол часа шоу, которое уже стало сериалом для людей не знающих чем им ещё заняться в инете (до большинства нормальных людей смысл уже донесли) , или нормальное решение проблемы, например, в таком виде как предложил её Ihor с машиной с Т образном перекрестком?
Да и примеров проектов, берущих пример с СтопХама и действующие иными способами,позволяющими с минимумом набора мата и гама от 100500 разового выяснения кто прав , а кто виноват в элементарной ситуации, добиться нужного эффекта - много.
Можно как то и совмещать, если для многих что козе баян их камеры и перекрытые людьми проезды, вот и пример выше- очень удачный вариант такого решения, не считаете?

Это сообщение отредактировал helio999 - 28.12.2016 - 17:49
 
[^]
EvilFrog
28.12.2016 - 17:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 512
Цитата (blow05 @ 28.12.2016 - 17:36)
Цитата (valek230 @ 28.12.2016 - 16:33)
Цитата (blow05 @ 28.12.2016 - 21:12)
если бы комунальщики сделали нормальный проезд за дворами, а на этот проезд повесили запрещающие знаки - вопросов бы не было.

Судя по Яндекс-картам, там нормальный въезд имеется.

это только судя по Яндекс и Гугло картам. В предыдущих темах отписывались местные, которые подтверждали фактическое отсутствие там проезда.

Нет подъезда пешком иди. Что за бред.
Может в лифт еще надо чтобы подъезд был?
Дожили уже во дворе пешком не пройти.

Скрытый текст
Сейчас мне скажут чтобы я не указывал что им делать. И все там поголовно калеки.
 
[^]
valek230
28.12.2016 - 17:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1893
Цитата (blow05 @ 28.12.2016 - 21:36)
Цитата (valek230 @ 28.12.2016 - 16:33)
Цитата (blow05 @ 28.12.2016 - 21:12)
если бы комунальщики сделали нормальный проезд за дворами, а на этот проезд повесили запрещающие знаки - вопросов бы не было.

Судя по Яндекс-картам, там нормальный въезд имеется.

это только судя по Яндекс и Гугло картам. В предыдущих темах отписывались местные, которые подтверждали фактическое отсутствие там проезда.

Ну если немного логику включить, то станет очевидно что это не так. Врут люди.
Не было бы там проезда- на тротуаре было бы столпотворение из машин. С учетом что там 3 многоквартирных дома.
Кроме того, в прошлом выпуске к спорящим подходил мужичек и прямо сказал что нех выебыватся- за домами нормальный проезд.
 
[^]
valek230
28.12.2016 - 17:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1893
Цитата (EvilFrog @ 28.12.2016 - 21:42)
Нет подъезда пешком иди. Что за бред.

Да есть там подъезд. Я просто по своему дому сужу, сколько даже днем машин заезжает-выезжает. А тут видео снималось несколько дней- нарушителей на 10 минут в итоге.
Очевидно что основная масса местных жильцов ездит нормально. По дороге.

Upd: кстати говоря. "активистам" стоило бы на камеру снять весь процесс заезда в данные дворы, дабы закрыть вопрос.

Это сообщение отредактировал valek230 - 28.12.2016 - 17:49
 
[^]
EvilFrog
28.12.2016 - 17:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 512
Цитата (valek230 @ 28.12.2016 - 17:44)
Цитата (EvilFrog @ 28.12.2016 - 21:42)
Нет подъезда пешком иди. Что за бред.

Да есть там подъезд. Я просто по своему дому сужу, сколько даже днем машин заезжает-выезжает. А тут видео снималось несколько дней- нарушителей на 10 минут в итоге.
Очевидно что основная масса местных жильцов ездит нормально. По дороге.

Upd: кстати говоря. "активистам" стоило бы на камеру снять весь процесс заезда в данные дворы, дабы закрыть вопрос.

Человек же выше писал, что нет проезда.
Я вот верить стараюсь людям.
И если нет проезда то пешком. cool.gif
 
[^]
Biomechanic
28.12.2016 - 17:54
3
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 5774
Цитата (blow05 @ 28.12.2016 - 16:49)
Цитата (Biomechanic @ 28.12.2016 - 15:45)
Цитата (Plutik @ 28.12.2016 - 16:33)
Придумайте  уже  знак "тротуар" !!!
На  сколько  вопросов  меньше  станет ...

ПДД недостаточно? Для каждого болб*еба ленящегося читать правила придумывать отдельные знаки? И очевидно дело не в знаках, а в том что некоторым насрать на правила. Поставь им знак, они еще что-то придумают, для оправдания своих "мнетакнадо".

А ты сможешь, пользуясь исключительно терминами и определениями из ПДД обосновать, что на ролике именно тротуар?

Я как участник дорожного движения легко определяю устройство дорог согласно ПДД. Более того, требование установить дополнительные знаки, к уже понятным правилам, считаю оскорблением человечеству, ибо те, кто призывают к этому, считают часть общества дебилами не умеющих осознавать элементарные правила и плюющих на общественную безопасность.
 
[^]
blow05
28.12.2016 - 18:01
-3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
valek230
Цитата
Ну если немного логику включить, то станет очевидно что это не так. Врут люди.


у меня знакомая на том районе жила. я просил ее пойти посмотреть, что там. вообще не вдаваясь в подробности. сказала, что там не проехать. ей смысла врать не была - жила в соседнем квартале и машины у нее никогда не было.

Цитата
Не было бы там проезда- на тротуаре было бы столпотворение из машин. С учетом что там 3 многоквартирных дома.

так там и так столпотворение. посмотри, сколько роликов с того места.

и подъезда нет к 2м домам, а не к 3-м. непринципиально, но все же.

Цитата
Кроме того, в прошлом выпуске к спорящим подходил мужичек и прямо сказал что нех выебыватся- за домами нормальный проезд.

если у мужика нива или уазик - то да, для него этот проезд вполне нормальный. пузотерка там нормально не проедет.

Цитата
Да есть там подъезд. Я просто по своему дому сужу, сколько даже днем машин заезжает-выезжает. А тут видео снималось несколько дней- нарушителей на 10 минут в итоге.
Очевидно что основная масса местных жильцов ездит нормально. По дороге.

у меня например возле дома мало машин ездит. хотя квартир там не меньше, чем в этих 2-х домах. И даже на этом 10-минутном видео видно, что машин там достаточно много пытается проехать. Некоторые просто мелькают в кадре, но внимание на них не заостряется. Видимо потому что экшна нет.

Цитата
Upd: кстати говоря. "активистам" стоило бы на камеру снять весь процесс заезда в данные дворы, дабы закрыть вопрос.

и желательно на типичной пузотерке. но они так делать не будут.

 
[^]
blow05
28.12.2016 - 18:03
-3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (Biomechanic @ 28.12.2016 - 16:54)
Цитата (blow05 @ 28.12.2016 - 16:49)
Цитата (Biomechanic @ 28.12.2016 - 15:45)
Цитата (Plutik @ 28.12.2016 - 16:33)
Придумайте  уже  знак "тротуар" !!!
На  сколько  вопросов  меньше  станет ...

ПДД недостаточно? Для каждого болб*еба ленящегося читать правила придумывать отдельные знаки? И очевидно дело не в знаках, а в том что некоторым насрать на правила. Поставь им знак, они еще что-то придумают, для оправдания своих "мнетакнадо".

А ты сможешь, пользуясь исключительно терминами и определениями из ПДД обосновать, что на ролике именно тротуар?

Я как участник дорожного движения легко определяю устройство дорог согласно ПДД. Более того, требование установить дополнительные знаки, к уже понятным правилам, считаю оскорблением человечеству, ибо те, кто призывают к этому, считают часть общества дебилами не умеющих осознавать элементарные правила и плюющих на общественную безопасность.

ок, давай поиграем в игру.

здесь тротуар?

https://www.google.ru/maps/@44.0480993,42.8...3312!8i6656
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13770
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх