Джиперы сразу поймут, что не так с "лунным ровером"

если скорость потока из сопла ракетного двигателя и скорость потока от лопастей вертолёта у вас одно и то же,что я должен сказать? и заметьте,я,как ваша секта не опускаюсь до оскорблений

я всё понял и память у меня хорошая,сравнение с вертолётом и самолётом с вертикальным взлётом делали вы пару дней назад

Ты ошибаешься, думая что ракеты садятся прямо на сопло, и пятно контакта равно диаметру сопла. В этом случае яма была бы, конечно, поглубже..

Это сообщение отредактировал Человечина - 8.04.2021 - 02:07

Хорошо я так дрыном поболтал, вторая тыщща уже идёт

Родной, ты это серьёзно, или тебе тоже делать нехуй, кроме как дураком прикидываться?

Вот тебе видео с реактивной струёй в вакууме (примерно с 34-й минуты). Выбери кадр, где сопло на фоне черного неба, и посмотри, куда разлетаются газы.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 8.04.2021 - 02:18

Ты мог бы сказать во сколько раз они различаются. И как посчитать давление струи на грунт. Сделай это, если хочешь нас переубедить.

И когда будешь рассчитывать давление струи, роющей яму, учти расстояние от сопла до поверхности, и не забудь про закон обратных кубов.

Это сообщение отредактировал Человечина - 8.04.2021 - 02:11

не переворачивайте,видна же цитата ,на которую я ответил

Не переворачиваю. Сам почитай. Вопрос - "какое пятно контакта?" Твой ответ, вопросом на вопрос - "ПРи встрече с поверхностью луны?" и перевод на следы людей, у которых площадь контакта равна площади подошвы.

всё то очень интересно,но вы потеряли суть разговора
и повторю,если вы забыли,мы с вами не родственники

и кто тут формалина с механизмом зовёт,то же интересно,просвятите,вы же всё знаете,как я понял

Это сообщение отредактировал eddik72 - 8.04.2021 - 02:16

А анимация то чего доказывает? Фотографии сделаны с расстояния 1,5 млн км от Земли. Подлети аппарат поближе, Луна и вовсе бы Землю закрыла собой. Не очевидно?

Он, вероятно, про фотографии Deep Space Climate Observatory, где Луна проходит на фоне Земли. https://www.nasa.gov/feature/goddard/from-a...g-face-of-earth

Память, может и хорошая, а вот с пониманием у тебя явные проблемы: я говорил не о вертолёте, а о том, что если чего-то не могу, то это не значит, что это невозможно. Я точно знаю, что не смогу посадить вертолёт. На основании этого я не делаю выводов, что посадить вертолёт невозможно. В отличие от утверждающих, что посадить лунный модуль нельзя, потому как они сами не представляют, как это сделать.

Ещё подробней разжевать, или наконец понял, что такое "аналогия"?

И, кстати, чем тебя самолёт с вертикальным взлётом не устраивает?

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 8.04.2021 - 02:17

вот даже здесь вы врёте,ключевое слово в вопросе-в вакууме, не такая уж длинная фраза,можно было и дочитать,а смысл меняется

Да не полнеба, а 2/3. Полнеба - это 1/2.
Совсем не умеете в математику!
Я думал, что тема уже померла, а тут такие забавные дерзкие немоглики проклюнулись - давно таких борзых на ЯПе не встречал.

Суть разговора - в том, что якобы вылетающие из сопла газы непременно обязаны вырыть огромную яму под соплом. Но если посмотреть на сопло в вакуме, то отлично видно, что газы вылетают преимущественно вовсе не в сторону грунта. Так, спрашивается, с какого бодуна они должны рыть большую яму, если даже на Земле у самолётов с вертикальным взлётом реактивная струя, направленная вниз, не роет никаких ям, а на Луне большая часть струи и вовсе не вниз направлена, а разбегается в стороны?

сомнение-это не утверждение,что нельзя (я такого не говорил), самолёты не могут летать на луне в безвоздушном пространстве. а что мне кто жевал?я не припомню.Значение слов я знаю не хуже вас, странное у вас самомнение- вы гений русского языка и литературы или лингвист с мировым именем? откройте своё инкогнито,я буду гордиться знакомством с таким человеком (даже если вы доктор наук,то же ) и это не сарказм

А при чём тут вакуум? Что в нём меняется с точки зрения сдувания пыли иделания ям, кроме того что давление газов из сопла распространяется на бОльшую площадь? Вы можете говорить свои соображения прямо, а не загадками, как Михалыч?
-------
Выбирают в колхозе нового председателя:
— Мы все давно знаем Михалыча как честного человека, предлагаю выбрать его!
Все хором:
— Да, давайте выберем Михалыча!
Встаёт сторож Петрович:
— Вот вы хотите Михалыча выбрать, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как–то!
Все хором:
— Да, нехорошо! Родную дочь воспитать не смог, а мы ему власть?
Встаёт Михалыч:
— Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в колхозе! У меня три сына и никогда не было дочери!
Все хором:
— Действительно, а как же так?!
Сторож Петрович (пожимая плечами):
— Ну не знаю, я свое мнение высказал, а вы там решайте!

Это сообщение отредактировал Человечина - 8.04.2021 - 03:02

сила действия равна силе противодействия, иначе ракета просто не полетит)))

Я, похоже, что-то пропустил?
Думал, мы этот кадр из анимации обсуждаем:

Поверхность Луны. Миллион с лихуем километров от Луны. Какая разница, и так сойдет!

Он там в кучу все свалил. Заявил, что Земля на фотках должна занимать полнеба, и в качестве пруфа привел анимацию ссылкой, и вот эту вот картинку...

Хотя, я могу и ошибаться - их очень не просто понять, а сами они свои мысли выразить внятно не способны.

Я и не утверждаю, что это именно ты говорил.

Самолёт с вертикальным взлётом - вполне может.

Неправда. Ты явно не в курсе, что такое "аналогия", раз ты мою аналогию с вертолётом принял за сравнение вертолёта с лунным посадочным модулем.

Если я говорю: "По сравнению с Землей ты - как микроб по сравнению со мной" - то это значит, что я имею в виду всего лишь соотношение размеров, а вовсе не сравниваю тебя с микробом, или себя - с планетой.

Нет, я технарь чистой воды, по образованию электронщик и компьютерщик, как лингвист я исключительно зануда-аматер.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 8.04.2021 - 02:49

Видос с вертолётом уже показали, но у меня ещё один вопрос. Что значит "двигаться с замедлением"?
Вы правда решили, что посадочный модуль на точку посадки пришёл прямо с орбиты? Вот прямо отстыковался и начал тормозить только у поверхности?
Посмотрите документальные кадры. Астронавты в модуле были реальными пилотами. Модуль зависал над Луной на относительно слабеньких гидрозиновых движках, и после этого астронавты уже двигались параллельно лунной поверхности, подыскивая наиболее безопасную площадку для посадки, ибо поверхность Луны в то время ещё не была картографирована так хорошо, как сейчас.
Соответственно в точку посадки лунный модуль приходил с околонулевой вертикальной скоростью.

не знаю. спросите у многоточия, я его цитировал

Чисто для информации. Скорость истечения газов в ракетном двигателе от 2 до 4 км/сек, в зависимости от конструкции. Скорость воздуха от лопастей вертолета - существенно ниже скорости звука, т.е. 330 м/с у земли.

Сколько там говорили тяга у ракетного модуля? 45 кН - это примерно 4,5 тонны. В нижней точке посадки, когда нужно достичь практически нулевой вертикальной скорости тяга максимальна. Рассчитать с какой силой она бьет об грунт проблематично, ибо тяга двигателя и давление струи на поверхность сильно разные вещи. Но, в любом случае, учитывая, что в вакууме реактивную струю ничто не тормозит, бОльшая ее часть достигнет поверхности.
Рассчитать импульс можно, если знать какое количество топлива и окислителя уходило в секунду и какая скорость истечения у конкретно этого двигателя. И тогда можно узнать, не только про пыль, но и про максимальную массу камней, которые сможет сдуть струя.

Извините, пожалуйста, продолжайте.